Курилка. Часть 149

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

Чтобы было понятно, чего нам ждать от пророчеств кинофила. Предположим, что на земле живет 1 млн человек. Чтобы не умереть с голода достаточно каждому гражданину испечь и съесть один пирожок, то есть все население будет съедать всего-то 1 млн пирожков за день. Но эти пирожки пекут 100 тыс человек, а остальные граждане мечтают, играют в разные игры, купаются в речке и рисуют на скалах всяких зверушек. Это дауншифтеры. Чтобы каждый мог получить свой пирожок, люди договорились ввести в обращение деньги - фунтики. Цена одного пирожка - 1 фунтик. Раз в день эти фунтики раздают бездельникам те, кто печет пирожки, это тоже их работа. Они выращивают зерно, мелют муку, заготавливают дрова для печей, ну, и пекут пирожки, складируют их и продают дауншифтерам за 1 фунтик. Из десяти вырученных таким образом фунтиков каждый пекарь девять раздаёт дауншифтерам (это типа налог), а один оставляет себе в качестве зарплаты. Пипец, город солнца!

Все правильно, только 100 тыс работающих на них не нужно. Автоматизация.
Вам же ясно сказано, что до социализма доведет только системное перепроизводство, построенное на высочайшей производительности труда.

[Тетя Ася]

Я охреневаю. Похоже в розовых очках тут все поголовно. Кинофил вдруг начал пророчествовать о светлом будущем, к которому у меня уже и название в голове высветилось "цифровой коммунизм". Правда тут же добавляет

Сообщение от Кинофил

Нет пиздюлей - нет развития. Смысла нет всерьез потеть . Так, хобби, занятие для души, пока не надоест, а с ним ничего суперсерьезного не сотворишь.
А пиздюлей, типа оказаться без жилья и голодным на улице с тележкой уже не будет и близко.

Пиздюли в форме выпасть из "базы данных" всемирного ИИ и тем самым потерять право на все в нескольких фантастических произведениях рассматривались.

Только не будет всего этого. Пюзделей эта цивилизация получит намного раньше, да таких, что светлым будущим будут казаться прошлые лихие 90-е ( это для России). Любой рост начинается только в качестве рывка по вылезанию из жопы, чаще послевоенной.
А с учетом того, что история имеет свойство развиваться по спирали, нас скорее ждет цифровой феодализм, а не описанная Кинофилом идиллия. Не важно, что не надо напрягаться, но 90% получат статус крепостных, а губернаторы станут новыми феодалами. Все это будет идти под пропагандисткую музыку, о том, что иначе невожно было б иметь достигнутое изобилие.

[Кинофил]

Сообщение от Тетя Ася

...
А с учетом того, что история имеет свойство развиваться по спирали, нас скорее ждет цифровой феодализм, а не описанная Кинофилом идиллия. Не важно, что не надо напрягаться, но 90% получат статус крепостных, а губернаторы станут новыми феодалами. Все это будет идти под пропагандисткую музыку, о том, что иначе невожно было б иметь достигнутое изобилие.

Назовите прошедшие витки спирали. Просто интересно, все о них говорят абстрактно, а назвать я как-то не слышал.

Не нужны крепостные, они экономически невыгодны. В том-то и цимес, что выгодным станет социализм, а доведут до него сами капиталисты. Они уже в этот кризис требовали "разбрасывать деньги с вертолета".
Посмотрите на долги развитых стран, сколько они от ВВП. Их уже разбрасывают. Правда, с глобализацией там станет грустнее. За их счет начнут развивать страны 3 Мира. Строить там развитой капитализм. Ибо это выгодно капиталу, создавать не только новых производителей, но и потребителей своей продукции. Чтобы в перспективе в какой-нибудь Нигерии покупали так же как в США или Германии сейчас.

Это все будет не от гумманизма, а исключительно из-за выгоды.

[Кинофил]

Сообщение от Тетя Ася

Я охреневаю. Похоже в розовых очках тут все поголовно. Кинофил вдруг начал пророчествовать о светлом будущем, к которому у меня уже и название в голове высветилось "цифровой коммунизм".
...

Именно, нет соответствующей производительности труда и нет коммунизма.
Останется все почему-то на нынешнем уровне - заморозится, так и будет эта ступень капитализма.
Произойдет катаклизм, уменьшится производительность труда, за поколение попадем в феодализм или рабовладельчество.

[Крыс]

Сообщение от Тетя Ася

Не важно, что не надо напрягаться, но 90% получат статус крепостных, а губернаторы станут новыми феодалами. Все это будет идти под пропагандисткую музыку, о том, что иначе невожно было б иметь достигнутое изобилие.

А разве это уже не произошло, по сути? Какие там свободы остались у большинства - въябывать на трёх работах? Нафиг тот статус рабов, это даже лишнее. Пусть лучше считают себя свободными и свято веруют, что это и есть счастье, и иначе быть не может. Рабы будут хотеть свободы. Эти не будут, стало быть, и никаких волнений можно не опасаться

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Не будет практически работающего населения - 2 часа в день, остальное автоматизировано.

Его и сегодня в РФ почти нет. Люди, освободившиеся от нужды вручную зарабатывать еду (сеять руками, косить серпами, молотить зерно толкушкой в ступе) создают себе искусственные рабочие места.
Раньше я оформлял Договор купли-продажи дома за 20 минут в сельсовете. Секретарша отпечатала Договор через копирку в 2 экз, Продавец и Покупатель поставили подписи, печать, паспорт на прописку, штамп - идите с Богом.
Сегодня этот автоматизированный компьютеризированный увлекательный процесс занимает месяцы, и в нем задействованы миллионы сотрудников. Формально они работающие. Фактически - они заняты придуманным лишним непроизводительным трудом.
Итак во всем.
Ну и два миллиона высококвалифицированных образованных охранников.
Кстати, раньше в сельсовете сидело два человека - пред и секретарь. Сегодня в администрациях поболее народа.
Я не говорю что это плохо. Это хорошо, когда населению мозги не выносят фантастическим документооборотом.
Занятость.

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

А с учетом того, что история имеет свойство развиваться по спирали,

"Что было, то и будет", Екклесиаст.
Но на новом витке развития, с другими внешними атрибутами.
"Текут реки, но не переполняются моря".
Граммофоны заменим на патефоны, патефоны на проигрыватели, проигрыватели на магнитофоны, магнитофоны на ДВД проигрыватели, диски на флешки, флешки на потоковые передачи, потом, возможно, будут излучатели, от которых музыка будет звучать в мозгах.
И про деньги тоже самое. Моря не переполняются никак.

[адекватор]

По моему вы неверно толкуете "дауншифтинг".
По-моему, это не захребетники, а те, кто ушел от городской цивилизации ближе к природе и старинному укладу, работают на земле и держат хозяйство.

[Тетя Ася]

Сообщение от Кинофил

Назовите прошедшие витки спирали. Просто интересно, все о них говорят абстрактно, а назвать я как-то не слышал.

Если навскидку, то наиболее заметно в области развития науки.
Лечение головной боли:
2000г. до н. э. — На, съешь этот корешок.
1000г. н. э. — Эти корешки — колдовство! Прочти молитву!
1850г. н. э. — Эти молитвы -глупое суеверие! Выпей эту микстуру!
1940г. н. э. — Эти микстуры — обычное шарлатанство! Прими эту таблетку!
1985г. н. э. — Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!
2005г. н. э. — Эти антибиотики искусственного происхождения! На, съешь этот корешок

Сообщение от Кинофил

Не нужны крепостные, они экономически невыгодны.

Я сейчас не про экономику, а про статус. Мы знаем как можно манипулировать голодными. Мы хорошо себе представляем, что значит остаться без средств физического существования, и все подсознательно боимся этого. Но нам кажется абсурдным и невозможным запрет и отнятие права на интеллектуальное развитие.
Феодал будет не как помещик эксплуатирующий труд вассалов, а как человек имеющий доступ к научным открытиям, а крепостные всего лишь пользователи. И хорошо если за нарушение запрета еще не начнут жечь на кострах.

[Кинофил]

Сообщение от Тетя Ася

Если навскидку, то наиболее заметно в области развития науки.
Лечение головной боли:
2000г. до н. э. — На, съешь этот корешок.
1000г. н. э. — Эти корешки — колдовство! Прочти молитву!
1850г. н. э. — Эти молитвы -глупое суеверие! Выпей эту микстуру!
1940г. н. э. — Эти микстуры — обычное шарлатанство! Прими эту таблетку!
1985г. н. э. — Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!
2005г. н. э. — Эти антибиотики искусственного происхождения! На, съешь этот корешок


Я сейчас не про экономику, а про статус. Мы знаем как можно манипулировать голодными. Мы хорошо себе представляем, что значит остаться без средств физического существования, и все подсознательно боимся этого. Но нам кажется абсурдным и невозможным запрет и отнятие права на интеллектуальное развитие.
Феодал будет не как помещик эксплуатирующий труд вассалов, а как человек имеющий доступ к научным открытиям, а крепостные всего лишь пользователи. И хорошо если за нарушение запрета еще не начнут жечь на кострах.

И это вы называете развитие человечества по спирали?
Видите, как вам мозги промыли. были уверены, что по спирали, как же Карла Марла. А как конкретно тыдым-тыдым - корешки. Здесь и близко нет спирали.


Его никто отнимать не будет. Люди сами в массе не будут этим заниматься. Помните, как при СССР искали того же Ницше или Фрейда, чтобы прочитать? А попробуй сейчас найти, кто читал. Дефицит пропал и стала эта макулатура даром не нужна.
"Крепостные" же будут ржать с "феодалов" и называть их "ботанами", уже ржут и называют. Их и так неплохо кормят, а будут еще лучше.

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

Мы знаем как можно манипулировать голодными. Мы хорошо себе представляем, что значит остаться без средств физического существования, и все подсознательно боимся этого.

Тут сложно. С подсознанием.
Тысячелетиями остаться голодным это значило засуха, не поймал рыбу, не завалили мамонта, нет запасов.
Совсем недавно это стало значить остаться без денег.
кстати, физиологическое выживание США своим небогатым обеспечивают. Продкарточками поддерживают.
У нас, если денег нет - родня или помойки.

[Андрей Б.]

Сообщение от Тетя Ася

цифровой коммунизм

Тетя Ася, блестяще, ПЦК - партия цифрового коммунизма. Можно новую серию "Чёрного зеркала" снимать.

[Тетя Ася]

Сообщение от Кинофил

И это вы называете развитие человечества по спирали?
Видите, как вам мозги промыли. были уверены, что по спирали, как же Карла Марла. А как конкретно тыдым-тыдым - корешки. Здесь и близко нет спирали.

Спираль есть. Ибо развитие НП все же идет, но в определенный момент возвращается к аналогам на новом витке.

Сообщение от Кинофил

Его никто отнимать не будет.

Будут. Престиж всегда определяется тем, что у большинства есть нечто, недоступное для большинства. Доступ к технологиям будет у меньшинства, занимающего властные должности. Я потому и говорю про феодализм и спираль, что новый феодал, неважно как он будет называться, будет кем-то вроде мага, а отнюдь не ботаном, над которым ржут. Сейчас владение определенными технологиями приписывают всяко-разно тайным орденам типа масонских, а в данном случае владение технологиями будет явным. Иван Иванович потому и глава области, что великий маг, без которого все развитие и благополучие исчезнет нах - будет петь пропаганда, и впрочем окажется недалека от истины. А ботанами будут дразнить ( и справедливо) тех, кто будет пытаться разгадать тайну Иван Иваныча и создать нечто на коленке. Если нью-Циолковский все же создаст, тогда наказание, чтоб не повадно было.
Но до этого, все же придется пережить полную жопу - она выпадет на нас с вами и следующее поколение. А до цифрового рая (?) скорее всего не доживем.

[Кинофил]

Сообщение от Тетя Ася

Спираль есть. Ибо развитие НП все же идет, но в определенный момент возвращается к аналогам на новом витке.



Будут. Престиж всегда определяется тем, что у большинства есть нечто, недоступное для большинства. Доступ к технологиям будет у меньшинства, занимающего властные должности. Я потому и говорю про феодализм и спираль, что новый феодал, неважно как он будет называться, будет кем-то вроде мага, а отнюдь не ботаном, над которым ржут. Сейчас владение определенными технологиями приписывают всяко-разно тайным орденам типа масонских, а в данном случае владение технологиями будет явным. Иван Иванович потому и глава области, что великий маг, без которого все развитие и благополучие исчезнет нах - будет петь пропаганда, и впрочем окажется недалека от истины. А ботанами будут дразнить ( и справедливо) тех, кто будет пытаться разгадать тайну Иван Иваныча и создать нечто на коленке. Если нью-Циолковский все же создаст, тогда наказание, чтоб не повадно было.
Но до этого, все же придется пережить полную жопу - она выпадет на нас с вами и следующее поколение. А до цифрового рая (?) скорее всего не доживем.

Нет никакой спирали и близко. Это Гегель пытался для понимания геометрически описать свою диалектику отрицание-отрицания.
А Карла Марла привел ее к первобытному коммунизму в самом примитивном виде, чтобы выйти на свой любимый коммунизм.
Он был серьезным ученым пока изучал капитализм. И шарлатаном с коммунистическими работами.
Есть синусоида,как и во всем - взлет/падение. Развитие нелинейно.
Смотрите цены на бирже на что угодно. Так же и развитие человечества - прыжок- отскок, прыжок-отскок. Сегодня революционно, завтра реакционно, но это не значит что послезавтра реакционное станет революционным.

Из-за Маркса эту спираль Гегеля извратили донельзя. Он совсем другое имел ввиду - развитие в виде некоего спиралеобразного процесса, при котором разрешение противоречий одного уровня знания выводит на иные, более сложные, а вовсе не возвращение к первоначальным на новом уровне.


Наши внуки не доживут. Я уже 10 раз объяснял, что социализм возможен только при соответствующей производительности труда.
Будет полная жопа - будет не социализм, а рабовладельчество.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

"Крепостные" же будут ржать с "феодалов" и называть их "ботанами", уже ржут и называют.

Угу. Ага.
Сказано - что было, то и будет. Были крепостные, стали кредитные.
Смотрю, чего-то закредитованные люди не ржут с банкиров.
Закредитованные граждане, те, кому уже нереально вырваться из кабалы - это крепостные в запасе. Если вдруг потребуется много рабочих рук (не берусь судить по каким причинам, рыть беломорканал лопатами сегодня безумие), то их всех призовут отрабатывать долги .Ежели, конечно, они однажды не отряхнут оковы хищных ростовщиков и все такое в том же духе марксизма-ленинизма.