Курилка. Часть 149

[Фантоцци]

Сообщение от Кинофил

Дауншифтерить будет 90% населения.
И 10% реконструкторов, играть в капитализм или рабовладельчество.

Вас компьютерные игры совершенно оторвали от реальности. 90% будущего населения вашей чудо-утопии - это будущие господа-бездельники, а 10% их слуги? Так что-ли? Чтобы содержать такую армию тунеядцев, необходимо, чтобы работающее население отдавало 90% своих доходов на их содержание. Такое перераспределение возможно только в утопиях, причем в глупых утопиях. Даже у Кампанеллы и Мора все трудятся

[Крыс]

О чём они треплют? Какие тунеядцы, кто кого должен просто так содержать - в этих "утопиях"? Палата № 6, у каждого своя реальность

[Фантоцци]

Чтобы было понятно, чего нам ждать от пророчеств кинофила. Предположим, что на земле живет 1 млн человек. Чтобы не умереть с голода достаточно каждому гражданину испечь и съесть один пирожок, то есть все население будет съедать всего-то 1 млн пирожков за день. Но эти пирожки пекут 100 тыс человек, а остальные граждане мечтают, играют в разные игры, купаются в речке и рисуют на скалах всяких зверушек. Это дауншифтеры. Чтобы каждый мог получить свой пирожок, люди договорились ввести в обращение деньги - фунтики. Цена одного пирожка - 1 фунтик. Раз в день эти фунтики раздают бездельникам те, кто печет пирожки, это тоже их работа. Они выращивают зерно, мелют муку, заготавливают дрова для печей, ну, и пекут пирожки, складируют их и продают дауншифтерам за 1 фунтик. Из десяти вырученных таким образом фунтиков каждый пекарь девять раздаёт дауншифтерам (это типа налог), а один оставляет себе в качестве зарплаты. Пипец, город солнца!

[Тетя Ася]

Я охреневаю. Похоже в розовых очках тут все поголовно. Кинофил вдруг начал пророчествовать о светлом будущем, к которому у меня уже и название в голове высветилось "цифровой коммунизм". Правда тут же добавляет

Сообщение от Кинофил

Нет пиздюлей - нет развития. Смысла нет всерьез потеть . Так, хобби, занятие для души, пока не надоест, а с ним ничего суперсерьезного не сотворишь.
А пиздюлей, типа оказаться без жилья и голодным на улице с тележкой уже не будет и близко.

Пиздюли в форме выпасть из "базы данных" всемирного ИИ и тем самым потерять право на все в нескольких фантастических произведениях рассматривались.

Только не будет всего этого. Пюзделей эта цивилизация получит намного раньше, да таких, что светлым будущим будут казаться прошлые лихие 90-е ( это для России). Любой рост начинается только в качестве рывка по вылезанию из жопы, чаще послевоенной.
А с учетом того, что история имеет свойство развиваться по спирали, нас скорее ждет цифровой феодализм, а не описанная Кинофилом идиллия. Не важно, что не надо напрягаться, но 90% получат статус крепостных, а губернаторы станут новыми феодалами. Все это будет идти под пропагандисткую музыку, о том, что иначе невожно было б иметь достигнутое изобилие.

[Крыс]

Сообщение от Тетя Ася

Не важно, что не надо напрягаться, но 90% получат статус крепостных, а губернаторы станут новыми феодалами. Все это будет идти под пропагандисткую музыку, о том, что иначе невожно было б иметь достигнутое изобилие.

А разве это уже не произошло, по сути? Какие там свободы остались у большинства - въябывать на трёх работах? Нафиг тот статус рабов, это даже лишнее. Пусть лучше считают себя свободными и свято веруют, что это и есть счастье, и иначе быть не может. Рабы будут хотеть свободы. Эти не будут, стало быть, и никаких волнений можно не опасаться

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

Вас компьютерные игры совершенно оторвали от реальности. 90% будущего населения вашей чудо-утопии - это будущие господа-бездельники, а 10% их слуги? Так что-ли? Чтобы содержать такую армию тунеядцев, необходимо, чтобы работающее население отдавало 90% своих доходов на их содержание. Такое перераспределение возможно только в утопиях, причем в глупых утопиях. Даже у Кампанеллы и Мора все трудятся

Написано же , что 10% всевозможные реконструкторы, которые и будут играть в капиталистов. Остальным это просто будет не интересно.

Не будет практически работающего населения - 2 часа в день как апофеоз, остальное автоматизировано. Сколько уже сейчас в развитых странах доля услуг в ВВП, а сколько производство?
2/3 работающих уже давно ничего не пекут и не сверлят, а перекладывают бумаги и стригут собак.

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

Чтобы было понятно, чего нам ждать от пророчеств кинофила. Предположим, что на земле живет 1 млн человек. Чтобы не умереть с голода достаточно каждому гражданину испечь и съесть один пирожок, то есть все население будет съедать всего-то 1 млн пирожков за день. Но эти пирожки пекут 100 тыс человек, а остальные граждане мечтают, играют в разные игры, купаются в речке и рисуют на скалах всяких зверушек. Это дауншифтеры. Чтобы каждый мог получить свой пирожок, люди договорились ввести в обращение деньги - фунтики. Цена одного пирожка - 1 фунтик. Раз в день эти фунтики раздают бездельникам те, кто печет пирожки, это тоже их работа. Они выращивают зерно, мелют муку, заготавливают дрова для печей, ну, и пекут пирожки, складируют их и продают дауншифтерам за 1 фунтик. Из десяти вырученных таким образом фунтиков каждый пекарь девять раздаёт дауншифтерам (это типа налог), а один оставляет себе в качестве зарплаты. Пипец, город солнца!

Все правильно, только 100 тыс работающих на них не нужно. Автоматизация.
Вам же ясно сказано, что до социализма доведет только системное перепроизводство, построенное на высочайшей производительности труда.

[Кинофил]

Сообщение от Тетя Ася

...
А с учетом того, что история имеет свойство развиваться по спирали, нас скорее ждет цифровой феодализм, а не описанная Кинофилом идиллия. Не важно, что не надо напрягаться, но 90% получат статус крепостных, а губернаторы станут новыми феодалами. Все это будет идти под пропагандисткую музыку, о том, что иначе невожно было б иметь достигнутое изобилие.

Назовите прошедшие витки спирали. Просто интересно, все о них говорят абстрактно, а назвать я как-то не слышал.

Не нужны крепостные, они экономически невыгодны. В том-то и цимес, что выгодным станет социализм, а доведут до него сами капиталисты. Они уже в этот кризис требовали "разбрасывать деньги с вертолета".
Посмотрите на долги развитых стран, сколько они от ВВП. Их уже разбрасывают. Правда, с глобализацией там станет грустнее. За их счет начнут развивать страны 3 Мира. Строить там развитой капитализм. Ибо это выгодно капиталу, создавать не только новых производителей, но и потребителей своей продукции. Чтобы в перспективе в какой-нибудь Нигерии покупали так же как в США или Германии сейчас.

Это все будет не от гумманизма, а исключительно из-за выгоды.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Не будет практически работающего населения - 2 часа в день, остальное автоматизировано.

Его и сегодня в РФ почти нет. Люди, освободившиеся от нужды вручную зарабатывать еду (сеять руками, косить серпами, молотить зерно толкушкой в ступе) создают себе искусственные рабочие места.
Раньше я оформлял Договор купли-продажи дома за 20 минут в сельсовете. Секретарша отпечатала Договор через копирку в 2 экз, Продавец и Покупатель поставили подписи, печать, паспорт на прописку, штамп - идите с Богом.
Сегодня этот автоматизированный компьютеризированный увлекательный процесс занимает месяцы, и в нем задействованы миллионы сотрудников. Формально они работающие. Фактически - они заняты придуманным лишним непроизводительным трудом.
Итак во всем.
Ну и два миллиона высококвалифицированных образованных охранников.
Кстати, раньше в сельсовете сидело два человека - пред и секретарь. Сегодня в администрациях поболее народа.
Я не говорю что это плохо. Это хорошо, когда населению мозги не выносят фантастическим документооборотом.
Занятость.

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

А с учетом того, что история имеет свойство развиваться по спирали,

"Что было, то и будет", Екклесиаст.
Но на новом витке развития, с другими внешними атрибутами.
"Текут реки, но не переполняются моря".
Граммофоны заменим на патефоны, патефоны на проигрыватели, проигрыватели на магнитофоны, магнитофоны на ДВД проигрыватели, диски на флешки, флешки на потоковые передачи, потом, возможно, будут излучатели, от которых музыка будет звучать в мозгах.
И про деньги тоже самое. Моря не переполняются никак.

[адекватор]

По моему вы неверно толкуете "дауншифтинг".
По-моему, это не захребетники, а те, кто ушел от городской цивилизации ближе к природе и старинному укладу, работают на земле и держат хозяйство.

[Тетя Ася]

Сообщение от Кинофил

Назовите прошедшие витки спирали. Просто интересно, все о них говорят абстрактно, а назвать я как-то не слышал.

Если навскидку, то наиболее заметно в области развития науки.
Лечение головной боли:
2000г. до н. э. — На, съешь этот корешок.
1000г. н. э. — Эти корешки — колдовство! Прочти молитву!
1850г. н. э. — Эти молитвы -глупое суеверие! Выпей эту микстуру!
1940г. н. э. — Эти микстуры — обычное шарлатанство! Прими эту таблетку!
1985г. н. э. — Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!
2005г. н. э. — Эти антибиотики искусственного происхождения! На, съешь этот корешок

Сообщение от Кинофил

Не нужны крепостные, они экономически невыгодны.

Я сейчас не про экономику, а про статус. Мы знаем как можно манипулировать голодными. Мы хорошо себе представляем, что значит остаться без средств физического существования, и все подсознательно боимся этого. Но нам кажется абсурдным и невозможным запрет и отнятие права на интеллектуальное развитие.
Феодал будет не как помещик эксплуатирующий труд вассалов, а как человек имеющий доступ к научным открытиям, а крепостные всего лишь пользователи. И хорошо если за нарушение запрета еще не начнут жечь на кострах.

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

Мы знаем как можно манипулировать голодными. Мы хорошо себе представляем, что значит остаться без средств физического существования, и все подсознательно боимся этого.

Тут сложно. С подсознанием.
Тысячелетиями остаться голодным это значило засуха, не поймал рыбу, не завалили мамонта, нет запасов.
Совсем недавно это стало значить остаться без денег.
кстати, физиологическое выживание США своим небогатым обеспечивают. Продкарточками поддерживают.
У нас, если денег нет - родня или помойки.

[Андрей Б.]

Сообщение от Тетя Ася

цифровой коммунизм

Тетя Ася, блестяще, ПЦК - партия цифрового коммунизма. Можно новую серию "Чёрного зеркала" снимать.

[Кинофил]

Сообщение от Тетя Ася

Если навскидку, то наиболее заметно в области развития науки.
Лечение головной боли:
2000г. до н. э. — На, съешь этот корешок.
1000г. н. э. — Эти корешки — колдовство! Прочти молитву!
1850г. н. э. — Эти молитвы -глупое суеверие! Выпей эту микстуру!
1940г. н. э. — Эти микстуры — обычное шарлатанство! Прими эту таблетку!
1985г. н. э. — Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!
2005г. н. э. — Эти антибиотики искусственного происхождения! На, съешь этот корешок


Я сейчас не про экономику, а про статус. Мы знаем как можно манипулировать голодными. Мы хорошо себе представляем, что значит остаться без средств физического существования, и все подсознательно боимся этого. Но нам кажется абсурдным и невозможным запрет и отнятие права на интеллектуальное развитие.
Феодал будет не как помещик эксплуатирующий труд вассалов, а как человек имеющий доступ к научным открытиям, а крепостные всего лишь пользователи. И хорошо если за нарушение запрета еще не начнут жечь на кострах.

И это вы называете развитие человечества по спирали?
Видите, как вам мозги промыли. были уверены, что по спирали, как же Карла Марла. А как конкретно тыдым-тыдым - корешки. Здесь и близко нет спирали.


Его никто отнимать не будет. Люди сами в массе не будут этим заниматься. Помните, как при СССР искали того же Ницше или Фрейда, чтобы прочитать? А попробуй сейчас найти, кто читал. Дефицит пропал и стала эта макулатура даром не нужна.
"Крепостные" же будут ржать с "феодалов" и называть их "ботанами", уже ржут и называют. Их и так неплохо кормят, а будут еще лучше.