Курилка. Часть 82

[Погонщик леммингов]

Сообщение от адекватор

В средние века и позже дожить до 70 лет считалось недоразумением. Средняя продолжительность жизни в разные периоды была от 28 до 40 лет невзирая на происхождение и вид деятельности. Так что ничего особо удивительного, принимая во внимание, что императоры - профессия повышенной опасности.

Одно из таких недоразумений -- Карл Великий. 76 лет, если склероз мне не изменяет. Но среди русских царей и великих князей долгожителей что-то не припомню.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

а что он, собственно, делал в захолустном Таганроге?

На экскурсию приехал - любил путешествия. Кроме того, хотел свалить из столицы - у императора была тяжелая депрессия, в связи со смертью любимой (внебрачной, но признанной) дочери, а в столице он не мог отвлечься.

Кроме того, он, уже, практически, не правил, занимался мистикой, а Приазовье, весьма мистичный край, особенно, в те времена.

Ну, а смерть...Менингит. Что делать...

[Кинофил]

Сообщение от Погонщик леммингов

Одно из таких недоразумений -- Карл Великий. 76 лет, если склероз мне не изменяет. Но среди русских царей и великих князей долгожителей что-то не припомню.

Смотрел фильму об Американской Гражданской войне (1861 - 1865). Это, конечно, не средние века, но до антибиотиков еще далеко, однако, американские генералы легко жили до 80 и дольше.

По поводу жестокости большевиков и ощущения того времени. Есенина никак не назовешь большевиком, но в своих стихах он однозначно пишет в 1924 на смерть Ленина

" Того, кто спас нас, больше нет.
Его уж нет, а те, кто вживе,
А те, кого оставил он,
Страну в бушующем разливе
Должны заковывать в бетон."

Это и признание того, что большевики спасли Россию от развала, и то, что необходимо стальной рукой одевать узду на народ привыкший к анархии.

Так что приход Сталина и сталинизма был востребован массами.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Погонщик леммингов,
На экскурсию приехал - любил путешествия. Кроме того, хотел свалить из столицы - у императора была тяжелая депрессия, в связи со смертью любимой (внебрачной, но признанной) дочери, а в столице он не мог отвлечься.

Кроме того, он, уже, практически, не правил, занимался мистикой, а Приазовье, весьма мистичный край, особенно, в те времена.

Почему тогда он не остался в Крыму, откуда, собственно, и приехал в Таганрог? Разве позднюю осень не лучше провести среди кипарисов, нежели в захолустном городишке, открытом всем ветрам? Или хоть в Одессе, являвшейся тогда столицей Новороссии? Михаил Воронцов уж точно уступил бы императору один из своих дворцов.

Точного ответа, почему Александр надолго застрял в Таганроге, у историков нет. Не сохранилось документов (а были ли они вообще?) -- вот и нет ответа. Но есть два обстоятельства, позволяющие выдвинуть гипотезу, которая обходит остальные, как "порше" детский самокат. Вот они:

1. В то самое время Александр убрал из Петербурга обоих младших братьев: по императорскому приказу Николай поехал в Бобруйск наблюдать за строительством крепости, а Михаил отправился в Варшаву к Константину. Столица была оставлена на Аракчеева. Последний был, конечно, тот еще урод, но в его личной преданности Александр не сомневался.

2. Таганрог был прикрыт с севера южными военными поселениями и областью Войска донского. Крым же (как и Одесса) был прикрыт лишь Второй армией -- как раз той, где служил при штабе полковник Пестель и где позднее произошел бунт Черниговского полка.

Вывод: император знал о готовящемся восстании и принял меры, чтобы обезопасить себя, императрицу и наследников.

[адекватор]

Сообщение от Погонщик леммингов

Одно из таких недоразумений -- Карл Великий. 76 лет, если склероз мне не изменяет. Но среди русских царей и великих князей долгожителей что-то не припомню.

Естественно, и в средние века, и в пещерной древности были отдельные "глыбы", которые доживали и до 100 лет. Но статистику продолжительности жизни на фоне огромной детской и вообще смертности они не делали. Стариков, кстати, почитали и уважали, берегли их и преклонялись перед ними, ибо в отсутствии библиотек, справочной литературы и тем более интернета только старики были носителями важнейшей для выживания вида информации. Начиная от того, какие грибы и ягоды есть нельзя, кончая тем, как сделать соху и посеять зерно. Сейчас молодежь сама все знает и может узнать, потому уровень уважения к старости снизился.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Погонщик леммингов

Вывод: император знал о готовящемся восстании и принял меры, чтобы обезопасить себя, императрицу и наследников.

Вот именно. У меня тоже такая версия. Скорее всего император не чувствовал себя в безопасности ни в Москве, ни в Петербурге и ждал предательства даже от ближайшего окружения. Этот отъезд в Таганрог историки никак не объясняют. Ну, типа, ничего особенного. Уходят же ведь киты умирать в открытый океан.

[Кинофил]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вот именно. У меня тоже такая версия. Скорее всего император не чувствовал себя в безопасности ни в Москве, ни в Петербурге и ждал предательства даже от ближайшего окружения. Этот отъезд в Таганрог историки никак не объясняют. Ну, типа, ничего особенного. Уходят же ведь киты умирать в открытый океан.

Нам в школе учительница истории именно это говорила. Так же говорила, что претендентов было несколько, но все отказались из страха, согласился Николай 1 - третий сын Павла 1. Все знали о неизбежности мятежа.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Вывод: император знал о готовящемся восстании и принял меры, чтобы обезопасить себя, императрицу и наследников.

Оригинальная версия. Думаю, она имеет место быть.

Исходя из нее, можно предположить, что не доверял он и Аракчееву.

Есть причины так думать: Сохранились документы, свидетельствующие, что Аракчеев получал информацию о создании и деятельности Тайных обществ, но никак на это не реагировал.

Помня о той роли, которую, при его воцарении, сыграл граф Пален, до последнего момента убедительно игравший самого преданного Павлу человека, Александр мог не доверять и ему.

Если доподлинно известно, что о тайных обществах Аракчеев был информирован, то логично предположить, что подобная информация была и у Александра.

Естественно, Александр знал и о бездействии Аракчеева, а Аракчеев был, кто угодно, но не дурак, Александр сделал оргвыводы - высшая знать и сановники, тоже хотели поиметь гешефт с революции.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Этот отъезд в Таганрог историки никак не объясняют.

Не совсем так. Я привел официальные версии объяснения отъезда. Просто, доподлинно о причинах ничего не известно. Документов нет.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, типа, ничего особенного. Уходят же ведь киты умирать в открытый океан.

Ну, право, не совсем верная аналогия. Александр, если отбросить всякие легенды, умирать не собирался.

А менингококк живет в носоглотке большинства людей. И заразиться запросто можно от носителя, который сам не болеет.

Простудился, был,вероятно, ослаблен иммунитет. Простуда спровоцировала менингококк, иммунные силы не защитили, развился менингит.

А при тогдашнем уровне медицины это был приговор.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Если доподлинно известно, что о тайных обществах Аракчеев был информирован, то логично предположить, что подобная информация была и у Александра.

Император Александр указом 1822-го года запретил тайные общества и масонские ложи. Запретить-то запретил, но как их было искоренить? Всё дворянство, аристократия поголовно состояли в ложах. Конечно же, то, что тайные общества были, Аракчеев твёрдо знал, а Александр ни на секунду не сомневался.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Запретить-то запретил, но как их было искоренить? Всё дворянство, аристократия поголовно состояли в ложах. Конечно же, то, что тайные общества были, Аракчеев твёрдо знал, а Александр ни на секунду не сомневался.

Ну, ложи ложами... А Тайные общества это,в се же. другое - прямая угроза государству, военный заговор, прямая измена присяге.

Одно дело корпеть над тайной Розового Креста, писать мистические трактаты и поклоняться гробу Гирама...

Совсем другое дело - планировать свержение монархии, изменение государственного строя, казнь правящего дома с помощью военной силы.

Возможно, по определенным причинам, нельзя было всех схватить и судить.

Но,в есть, есть и "мягкие" способы - например, дать генерала Пестелю и отправить его служить на Дальний Восток.

Точно так же, под совершенно благовидными предлогами распихать и других.

И, вот, было Общество и, раз - разлетелось на атомы, а тогда, ведь не было не то, что интернета, много чего не было.

Контролировать их было проще.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

И, вот, было Общество и, раз - разлетелось на атомы, а тогда, ведь не было не то, что интернета, много чего не было.
Контролировать их было проще.

Вряд ли проще. Тайное на то и тайное, согласитесь. Герметичность и никаких утечек. К тому же, отсутствие интернета и СМИ напротив, способствовали информационной закрытости. Не было прослушек, мгновенных шумных разоблачений через СМИ на всю страну, почти вся информация, кроме официальной, документальной, распространялась с помощью ползущих слухов, а слухи неизбежно обрастали такими фантазиями, что достоверная информация превращалась в народные сказки, легенды и ужасы. Типа того, что у Наполеона три жизни, и сидит он окованный цепями в пещере, а как дернется, так его армия побеждает и всякие прочие народные творчества. В итоге правдивая и важная информация превращается в абсурд и бред и попросту перестаёт быть достоверной информацией.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Вряд ли проще. Тайное на то и тайное, согласитесь. Герметичность и никаких утечек.

Ну, утечки были. Это факт.В противном случае Аракчеев бы е имел информации.

А, потом, если, глава на Дальнем Востоке, заместители, кто послом в Аргентину, кто послом же в Таиланд, остальные,кто на Кавказе, кто в Польше.

И как общество работать будет?

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, утечки были. Это факт.В противном случае Аракчеев бы е имел информации.
А, потом, если, глава на Дальнем Востоке, заместители, кто послом в Аргентину, кто послом же в Таиланд, остальные,кто на Кавказе, кто в Польше.
И как общество работать будет?

Без современной связи никак. Но это понятно, разгромить можно всё. Громить, кстати, всегда намного проще, хоть дома, хоть общества, хоть государства. равно как и покалечить человека проще, чем его потом вылечить. (Император всемогущ и всесилен, но он человек, а человек на удивление уязвим). Но а кто сказал, что тайные общества состояли из глупых людей. Вполне могли организовать ложные утечки, сливы и "фейки", и Император мог сослать в Таиланд вполне благонадежного человека.

[владик]

Сообщение от адекватор

Стариков, кстати, почитали и уважали, берегли их и преклонялись перед ними, ибо в отсутствии библиотек, справочной литературы и тем более интернета только старики были носителями важнейшей для выживания вида информации. Начиная от того, какие грибы и ягоды есть нельзя, кончая тем, как сделать соху и посеять зерно. Сейчас молодежь сама все знает и может узнать, потому уровень уважения к старости снизился.

Читая Вас, сделал открытие: чем складнее с виду теория, тем больше в ней брехни.

У многих народов был, а кое где и сейчас есть, обычай умервщления стариков. Был он и у южных славян (украинцев). Они правда отрицают это, но судя по тому, как они нынче едят торты из младенцев и «ватников», устраивают шоу с мясом свиней – это правда.

http://www.textfighter.org/teology/o...la_narodov.php

«…В потоке откликов и реплик в украинской и центральной прессе, имевших целью опровергнуть «оскорбительную клевету на украинский народ», было напечатано несколько серьезных заметок, имевших целью внести посильный вклад в разъяснение вопроса. Авторы их правильно поняли свои возможности и опубликовали записанные ими народные предания, сопроводив их краткими пояснениями о том, при каких обстоятельствах и от кого были записаны эти тексты».