|
23.12.2020, 13:22
|
#841
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Хильда
Вот четырехметровую по длине палатку никто больше не ставил. Только небольшие.
|
А на небольшие? Сделать площадку. Накидать снег над палаткой. Попрыгать. Не было?
|
|
|
23.12.2020, 13:23
|
#842
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Хильда
Им нужно понять, где они находятся.
|
Зачем?
|
|
|
23.12.2020, 13:23
|
#843
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Непознанное и непонятное
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Основные параметры микроклимата:
- температура воздуха;
- скорость движения воздуха; = близка 0, если палатку не треплет ветром
- относительная влажность воздуха;
- результирующая температура помещения;
- локальная асимметрия результирующей температуры
|
Пожалуйста, не сочтите за оскорбление... Невольно вспомнился Эдвард Нортон Лоренц, Царствие ему Небесное...
Конвекция в замкнутой петле, система из трех дифференциальных уравнений, Эффект Бабочки и Странный аттрактор...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.12.2020, 13:28
|
#844
|
Сценарист
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Мухомор
А на небольшие? Сделать площадку. Накидать снег над палаткой. Попрыгать. Не было?
|
Поищите. Вроде никто не прыгал - это опасно.
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Зачем?
|
Зачем в незнакомой местности ориентироваться? А как иначе понять, куда двигаться?
|
|
|
23.12.2020, 13:29
|
#845
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Непознанное и непонятное
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Накрыть палатку клеенкой? Для чего? Ради многокамерности? Низкий КПД
|
Простите за эмоциональность... Но, хрен с ним с КПД, зато тепло и ветер не продувает. Ночуешь, где-нибудь на плато Тырке... Там даже летом прохладненько бывает, особенно ночью... Ветры сильные - орлы и те ниже Тырке летают.
Плато плоское, встречаются маленькие перелесочки, где не смотря на ветер можно разжечь костер.
Накрыл палатку клеенкой - тепло. нигде ни сквознячка... А КПД... Что КПД... Пущай его физики вычисляют...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.12.2020, 13:30
|
#846
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Хильда
Зачем в незнакомой местности ориентироваться? А как иначе понять, куда двигаться?
|
Никуда. Зарываться. Разжигать и поддерживать огонь. Можно нарезать круги вокруг костра.
|
|
|
23.12.2020, 13:32
|
#847
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, хрен с ним с КПД, зато тепло и ветер не продувает.
|
Не продувает - уже есть непродуваемый брезент. Откуда дополнительное тепло?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Накрыл палатку клеенкой - тепло. нигде ни сквознячка
|
А! Тогда да.
|
|
|
23.12.2020, 13:37
|
#848
|
Сценарист
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Никуда. Зарываться. Разжигать и поддерживать огонь. Можно нарезать круги вокруг костра.
|
А. Вы снова в режиме ампутированного мозга?
|
|
|
23.12.2020, 13:41
|
#849
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Непознанное и непонятное
Хильда,
Цитата:
Сообщение от Хильда
Думаете, они резво рванули от этой палатки к лабазу при первой "благоприятной" возможности?
|
Понятно, что они проснулись от удара. Учитывая холодюгу и отсутствие спальников, кариматов и клеенки, вряд ли они спали крепко.
Да, стресс, палатка придавлена, резанули брезент, выбрались...
Но надо было предварительно, хотя бы, оценить ситуацию. Ну так же по логике выходит. Тем более Дятлов - руководитель и опытный турист - спортсмен, кстати, имевший опыт, сколько я знаю, холодных ночевок.
Допустим, приняли решение спускаться к лабазу. Но нужно было попытаться сориентироваться.
Хоть как-то. Ведь в буран видимости, практически нет...
По логике сразу бежать вниз по склону они не должны бы...
Цитата:
Сообщение от Хильда
почему было не устроить первую такую ночевку в лесу? Зачем сразу на максималках?
|
Вот, если они в реале выбились из графика, то, возможно, действительно, Дятлов решил рискнуть, чтобы пройти маршрут в срок.
Лично я бы там ночевать не стал бы. Даже в "нехолодном" режиме, а взошел бы на перевал уже утром.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.12.2020, 13:43
|
#850
|
Сценарист
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вот, если они в реале выбились из графика, то, возможно, действительно, Дятлов решил рискнуть, чтобы пройти маршрут в срок.
|
Ну не настолько они выбились, даже полудневку себе устроили на предпоследней стоянке (там, где лабаз сделали). Но сроки поджимали, да.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Допустим, приняли решение спускаться к лабазу. Но нужно было попытаться сориентироваться.
|
Так в том и дело - если бы они понимали, что заблудились, тогда - да, надо ориентироваться. А если считаешь себя находящимся на южном склоне - сначала вниз, в лес, а там уже сориентируемся. Там и лыжня должна быть видна.
|
|
|
23.12.2020, 13:45
|
#851
|
Заблокирован
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Хильда
А в какой точке измерено?
|
Понятия не имею. Но легко верю, что ветер разной силы, начиная от штиля.
Владивосток построен на гористых холмах, окруженных с 3-х сторон морем. Зимой в некоторых точках конкретная ветрюганная жопа, небольших людей прям реально сдувает. Но лишь иногда. В спокойные дни/часы даже на вершине главной местной "горы" никакого ветерка может не быть.
И при сильном ветре хрен бы они поставили палатку. Если это и возможно физически, надо быть нереальными психами, чтобы на такое пойти.
Это ад. В таких условиях через минуты можешь только ногами передвигать, стремясь поскорей от них скрыться. После чего ни за что в неотапливаемой палатке раздеваться не станешь, а много часов отмороженным будешь.
Цитата:
Совершенно точно завалило не ветром. Несколько раз оставляли палатки - если они предварительно не засыпаны снегом - ветер их рвет в клочья за месяц.
|
Из-за ураганного ветра палатку накрыло небольшой лавиной.
|
|
|
23.12.2020, 13:47
|
#852
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Непознанное и непонятное
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Не продувает - уже есть непродуваемый брезент.
|
Не такой, уж он и непродуваемый. Вы представьте - палатка на холодном снегу, снаружи, на минуточку, буран, то есть ветер очень сильный. Палатка с дырками, даже заштопанными, неновая - в таких условиях атмосферка там была еще та...
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Откуда дополнительное тепло?
|
Если накрыть клеенкой? Дыхание + тепло тел. При отсутствии сквозняков, клеенка удерживает тепло внутри палатки.
З.Ы. Парники, тоже клеенкой покрывают.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.12.2020, 13:47
|
#853
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Некоторые пишут, что:
Цитата:
Не следует забывать и про чувство солидарности у отдельных ребят: искать где-то в темной и заснеженной палатке лично свои вещи в то время, когда остальные заняты оказанием помощи пострадавшему товарищу, казалось многим безнравственным. Недалеко от палатки спасателями была обнаружена куртка, принадлежащая лично Игорю Дятлову. Не исключено, что руководитель похода сам отбросил ее в сторону, демонстрируя личным примером, что в сложившихся условиях недопустимо заботиться только о личном комфорте.
|
Другие:
Цитата:
Зачем в незнакомой местности ориентироваться? А как иначе понять, куда двигаться?
|
Люди, не поддавайтесь на провокации! Оказались зимней ночью вдали от помощи - сразу утепляйтесь пока есть силы. Утеплившись, разводите костер. Можно сначала костер, потом утепляться. Даже кажущиеся бесполезными: хб носок, веревка могут спасти вас от обморожения и смерти.
Не предпринимайте никакие марш-броски на 2 километра босиком и без шапки. Если на вас несколько свитеров, но нет шапки, наденьте на голову свитер. Переохлаждение головы чревато потерей сообразительности.
Сделайте из еловых веток снегоступы. Не шляйтесь по лесу в мокрых носках! Отогревайте руки под свитером. И берегите ноги! Их отогреть сложнее, чем кисти рук. Под рубаху не спрячешь.
Возможно, промочить ноги без возможности просушить носки и обувь - самое страшное что может случиться.
Поиск в помощь
Как выжить в лесу без всего зимой: рекомендации по выживанию
Последний раз редактировалось Мухомор; 23.12.2020 в 14:13.
|
|
|
23.12.2020, 13:54
|
#854
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Если накрыть клеенкой? Дыхание + тепло тел. При отсутствии сквозняков, клеенка удерживает тепло внутри палатки.
|
Чтобы получить дополнительное тепло надо обеспечить воздушный зазор.
Если одно лежит на другом, то это мертвому припарки. Лучше клеенкой укрыться в палатке. Поверх одеяла.
|
|
|
23.12.2020, 14:04
|
#855
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Непознанное и непонятное
Хильда,
Цитата:
Сообщение от Хильда
Ну не настолько они выбились, даже полудневку себе устроили на предпоследней стоянке (там, где лабаз сделали). Но сроки поджимали, да.
|
Если время, хоть со скрипом, но терпело, тогда риск неоправдан.
Логичнее было бы, реально переночевать в лесу, а утром уже напрячься и преодолеть перевал.
Тем более утром, со свежими силами можно и постараться "горы свернуть".
Цитата:
Сообщение от Хильда
Так в том и дело - если бы они понимали, что заблудились, тогда - да, надо ориентироваться. А если считаешь себя находящимся на южном склоне - сначала вниз, в лес, а там уже сориентируемся. Там и лыжня должна быть видна.
|
В таком случае вывод напрашивается сам собой:
Они изначально не знали местности и неправильно сориентировались уже при подъеме на перевал.
Но, в таком случае возникает вопрос - в группе, по крайней мере двое очень опытных людей - Дятлов и Золотарев, зная, что они не шибко местность знают, да и карта у них левая (как вы говорите, только калька с карты), то почему они не озаботились ориентирами (в том числе и искусственными) на всякий случай?
Ведь, знали же, что зима, что в горах погода портится моментально в любое время года.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|