Курилка. Часть 116

[адекватор]

Сообщение от владик

Еще раз. Это не мемуары, а записанные на диктофон в присутствии корреспондентов описания тех событий. Ссылки, где опубликовано в конце цитат есть.

дык... А что в воспоминаниях дочери Хрущева в пользу ваших доводов ни про что?
Всё там так. Девушке в ту пору было 25 лет, через полвека она вспоминает случайно подслушанные обрывки фраз... приводит слова великого отца о том. что Крым надо передать под опеку министерств и ведомств УССР - больше пользы всем будет. Что у отца, разумеется, даже тени мысли не было, что СССР развалится и возникнут проблемы 2014... ... Вспоминает, что ни хера в солончках не росло и народ бедовал стало быть. - время вспомните, супермаркетов не было, а был голод 1947-48 гг в СССР местами... Что в этих воспоминаниях разоблачающе-обличительного в пользу вашей непонятной позиции по Крыму 1954?

[стар лей]

Сообщение от адекватор

. Что у отца, разумеется, даже тени мысли не было, что СССР развалится и возникнут проблемы 2014...

Меня это тоже удивляет. Что претензии предъявляют Хрущёву, а не тому же ЕБНу. Который на пару с Горбачёвым и внесли основной вклад в развал СССР. Как не крути, а декларацию о суверенитете РСФСР приняла раньше УССР.
Такие дела. А ведь тогда, нынешние форумные борцуны рукоплескали этому факту.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от стар лей

Вы в адвокаты к Владику нанялись? Тогда факты, что Хрущёв украинец. Остальное мне не интересно.

О-о-о, да тут всё запущено серьёзнее, чем я думал. "Папа, а где море?".
Не-не, упражняйтесь в тормознутости без меня.

[стар лей]

Сообщение от Кирилл Юдин

О-о-о, да тут всё запущено серьёзнее, чем я думал. "Папа, а где море?".
Не-не, упражняйтесь в тормознутости без меня.

Кирилл, так будет подтверждение украинской национальности Хрущёва, или как?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Так это, Краснодарский край же отдали РСФСР, вы что не знали?

Догадывался. Останавливает дурацкий вопрос: от кого отрезали-то, край? От какого государства?

Сообщение от Элина

А сейчас не показывают сводки? У нас уже давно по всей линии тяжелые бои идут, много погибших и очень много раненых.

Ни слова. Ну, сами понимаете - наши СМИ разжигают же ж.

Сообщение от Элина

Какая лютая журналистская муть, достойная передовицы "эха Москвы".

Я бы и нобелевку дал. А чё, всё равно премия уже изрядно воняет.

[сэр Сергей]

адекватор, вы предали Родину и народ ради мифической вашей Русско-Украинской дружбы. Ради нее вы лжете в духе хохлопропаганды

Сообщение от адекватор

Тем не менее - своевременная и мудрая идея о передаче Крыма пришла именно в гениальную голову величайшего вождя СССР тов. Никиты Сергеевича Хрушева, что и спасло заброшенную полузаселенную пустынную территорию от дальнейшей мерзости запустения и прозябания в забвении и захолустье.

1. Хрущев - палач украинского народа, кровавый репрессатор.

2. Хрущев - убийца безоружных людей в Новочеркасске

3. Хрущев - убийца села

4. Хрущев - разбазариватель национальных интересов

5. Хрущев - губитель коммунистической идеи.

Воть заблокированный сайт хохлопропаганды, где написано один в один, что поет
адекватор,

http://media.cackle.me/welcome

Но, кое что с него мне удалось вытянуть.

Сообщение от адекватор

Так подписывал не Хрущев.

И что? Как высший чиновник в государстве видя, что нарушен закон, он обязан был пресечь нарушение. А раз не пресек, значит - по любому преступник, хоть и не подписал

Сообщение от адекватор

А верные соратники. сподвижники и продолжатели великого дела величайшего вождя всех времен и народ гениального Иосифа Виссарионовича Сталина - Ворошилов и Маленков.

Ну, Ворошилов, действительно подписал. Про Маленкова - гнусная адекваторовщина

Когда смотришь документы, становится очевидно ложь и укрофашистская пропаганда адекватора

Воть стенограмма из которой видно, что Ворошилов ведет заседание Президиума ВС СССР, как председатель и единоличных решений не принимает.

http://kro-krim.narod.ru/ZAKON/sten1954.htm

Кстати, на счет того, что Хрущев-де ничего не подписывал, адекватор, снова подвирает, как и положено предателю

Дело в том, что далеко не все документы рассекречены. И подлец-Хрущев, в добавок, не на всех расписывался.

Рассекречено письмо о передаче Крыма Украине из ЦК КПУ Хрущеву.

Хрущев дал распоряжение разослать его для совещания о чем свидетельствует резолюция секретаря (что интересно, не самого Хрущева - или поленился, побрезговал сам резолюцию наложить... Или... Чувствовал...)

Документы самого заседания под председательство Хрущева, еще, не рассекречены. Будут рассекречены, тогда можно будет с уверенностью говорить, что подписывал, а что не подписывал Хрущев


З.Ы. Среди приложений есть скриншот с заблокированного хохлосайта, где все, что говорит тут адекватор

З.З.Ы. Собрание документов о передаче Крыма

http://www.ng.ru/ideas/2014-03-19/5_1954.html

З.З.З.Ы. Нет адекватору!!! адекватор не пройдет!!!

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

дык... А что в воспоминаниях дочери Хрущева в пользу ваших доводов ни про что?

Сообщение от адекватор

А различные мемуары не считаются научными достоверными документальными источниками.

Таким образом, адекватор - нечестный и сторонник двойных стандартов. Сначала адекватор отрицает мемуары, а, потом, сам же приводит мемуары в качестве доказательства

Ура!!! адекватор уличен в нечитоплотности!!! Доказательство двойных стандартов адекватора и демагогического примема на лицо.
адекватор, вы меня, просто, умиляете... Помните, как вас уличили в безграмотности с зимней резиной для дальнобойных тягачей? Ваша безграмотность и не знание элементарных вещей в вопросах, в которых вы, либо говорите антигосударственное, либо укрофашистское, не знает границ

Сообщение от адекватор

Вспоминает, что ни хера в солончках не росло и народ бедовал стало быть

На солончаках и сейчас ничего не растет И при СССР на солончаках Крыма ничего не росло.

Там, где солончаки построили жимпроизводство...

Антисоветская чушь и ложь христопролавца адекватора

Сообщение от адекватор

был голод 1947-48 гг в СССР местами...

А то, предатель Родины, адекватор

Сообщение от адекватор

Что в этих воспоминаниях разоблачающе-обличительного в пользу вашей непонятной позиции по Крыму 1954?

Воспоминания и нарративные источники не являются документами и в исторической науке к нарративным источникам подходят очень осторожно.

Следовательно вы, адекватор - антиисторический передергиватель

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

1. Хрущев - палач украинского народа, кровавый репрессатор.
2. Хрущев - убийца безоружных людей в Новочеркасске
3. Хрущев - убийца села
4. Хрущев - разбазариватель национальных интересов
5. Хрущев - губитель коммунистической идеи.

Так замените "Хрущёв" на "Сталин". возведите обличения в куб, потом сумму ещё умножьте на 10 и получите правду.
Не вы ль орали, что фермер одиночка не прокормит? Так вот Хрушев строил крупные сельскохозяйственные комплексы, а единоличные хозяйства прижимал, это факт, за что Хрущев получил массовую нелюбовь крестьян, а это в ту пору намного более половины населения.
Не было при Сталине палачей без ведома и одобрения Сталина. Не могло быть. Потому все, что происходило при тираническом правлении Сталина - на его совести.
Хрущев ангел в сравнении со Сталиным.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ни слова. Ну, сами понимаете - наши СМИ разжигают же ж.

Конечно. Перемирие же, минские мать их ети.

[стар лей]

Сообщение от Элина

Конечно. Перемирие же, минские мать их ети.

А разве война лучший выход?

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

аким образом, адекватор - нечестный и сторонник двойных стандартов. Сначала адекватор отрицает мемуары, а, потом, сам же приводит мемуары в качестве доказательства

Я не привожу мемуары как доказательства. Я кратко пересказал их суть и смысл, напомнив, что написаны они были спустя полвека, и любой поймет, что это значит.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Догадывался. Останавливает дурацкий вопрос: от кого отрезали-то, край? От какого государства?

Ооо, там уже всё очень интересно, вы даже не представляете как. Тогда была УССР и СССР отдельно (да, именно так). Поняли, да? УССР отдельно!

[владик]

Сообщение от стар лей

Вы глупец, Владик. Хоть пять раз записывай на диктофон, но это всего лишь личные воспоминания пропущенные через призму субъективного восприятия.
Документом они не являются. Скачите дальше.

Являются.
«Под мемуарами в современной науке понимается повествование о прошлом, основанные на прошлом опыте, охватывающие путь самого мемуариста. Долгое время не рассматривались в качестве источника. В настоящее время ситуация изменилась. Большой интерес стал уделяться к микроистории. Больше стало уделяться внимания воспоминаниям. Эти источники позволяет изучать конкретные исторические личности, их особенности характера и т.п. Позволяют историку выделять факты, которые могут показать культуру, специфику восприятия автора. Показывают стиль языка автора, его мировоззрение. Манера общения, социальные связи, особенности психологического портрета того времени – всё это можно почерпнуть из мемуаров. Воспоминания Врангеля – в этих воспоминаниях есть документы, посвящённые движению белых. Значимость заключается ещё в том, что они показывают мотивы и поступки, совершённые историческими личностями».

Сообщение от стар лей

До строительства канала уже было Симферопольское водохранилище. Ещё ряд других в степной зоне Крыма.
Конечно, что для рисоводства их не хватало, а после открытия северо-крымского канала многие малые водохранилища были заброшены.

Будете намертво стоять, что канал строили из-за риса? Да рис хорошо, да хрен бы с ним, но пить было несего.
«… Из сведений, собранных о количестве воды, имеющейся в селениях Крымского полуострова, оказывается, что из 926 селений 419 (больше 45 процентов) не обеспечены водою и что в это число входит: 57 селений, где имеются только ауты – ямы с водою, большей частью солоноватою, грязною и высыхающею летом. 207 селений, где во всех колодцах вода соленая или горькая. 155 селений, где среди соленых и горьких колодцев встречается пресная вода, но в ничтожном количестве, или где пресная вода на весьма значительной глубине от 30–40 саженей», – писал профессор Козловский [5].»

[стар лей]

Сообщение от владик

Являются.
«Под мемуарами в современной науке понимается повествование о прошлом, основанные на прошлом опыте, охватывающие путь самого мемуариста. Долгое время не рассматривались в качестве источника. В настоящее время ситуация изменилась. Большой интерес стал уделяться к микроистории. Больше стало уделяться внимания воспоминаниям. Эти источники позволяет изучать конкретные исторические личности, их особенности характера и т.п. Позволяют историку выделять факты, которые могут показать культуру, специфику восприятия автора. Показывают стиль языка автора, его мировоззрение. Манера общения, социальные связи, особенности психологического портрета того времени – всё это можно почерпнуть из мемуаров. Воспоминания Врангеля – в этих воспоминаниях есть документы, посвящённые движению белых. Значимость заключается ещё в том, что они показывают мотивы и поступки, совершённые историческими личностями».

Владик, мемуары субъективны, потому не являются доказательством.
Тем более, мемуары лиц которые непосредственного участия в событиях не принимали, а только "краем уха слышали, краем глаза видели".

Будете намертво стоять, что канал строили из-за риса? Да рис хорошо, да хрен бы с ним, но пить было несего.
«… Из сведений, собранных о количестве воды, имеющейся в селениях Крымского полуострова, оказывается, что из 926 селений 419 (больше 45 процентов) не обеспечены водою и что в это число входит: 57 селений, где имеются только ауты – ямы с водою, большей частью солоноватою, грязною и высыхающею летом. 207 селений, где во всех колодцах вода соленая или горькая. 155 селений, где среди соленых и горьких колодцев встречается пресная вода, но в ничтожном количестве, или где пресная вода на весьма значительной глубине от 30–40 саженей», – писал профессор Козловский [5].»

Гуглите и узнаете, что более 60% воды из канала потребляло рисоводство.

[Ого]

Не знаю, где бы это спросить? Суть такая. На бумаге показали отрывок из сообщения на форуме. Хочу узнать, как найти полное сообщение по этому отрывку? Естественно, вводил в разные поисковые системы, но пока безрезультатно.