|
24.12.2015, 18:11
|
#856
|
Куклин Василий
Регистрация: 05.06.2014
Адрес: г. Могилёв, Беларусь
Сообщений: 413
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
Цитата:
Сообщение от А Кобицкий
а месть среди мотивов всегда стоит на первом месте.
|
Кто вам такое сказал? Как минимум мотив - выжить (утоление голода, жажды, самозащита и т.д.) - сильнее и чаще стоит на первом месте. А месть - из тех мотивов, когда возможен выбор, т.е. далеко не самый сильный. И обычно не самый интересный, т.к. мало что несёт адекватного в себе. Так и в "Убийце" - если бы не месть, зло оставалось бы ненаказанным, соответственно суть фильма получается странной. Получается, что победила личная месть, а не грамотно организованная борьба со злом. Что не есть хорошо, не есть интересно, и не есть реалистично.
Цитата:
а не поиграть ли в "угадайку"?
|
Я на кинопоиске каждый год угадываю (игра "Угадай глобус, оскар и т.д."), на форумах всяких и на сайтах со ставками (РБ). После итогов можно сравнить результат на КП.
Последний раз редактировалось Перекапыватель; 24.12.2015 в 18:16.
|
|
|
24.12.2015, 18:23
|
#857
|
Киновед
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
Цитата:
Сообщение от Перекапыватель
Получается, что победила личная месть, а не грамотно организованная борьба со злом. Что не есть хорошо, не есть интересно, и не есть реалистично.
|
в наркобизнесе, увы, так и обстоит. того, кто идет туда бороться "за идею" и купят и продадут, а того кто идет мстить, уже не купишь. в это я - верю!
|
|
|
24.12.2015, 18:38
|
#858
|
Куклин Василий
Регистрация: 05.06.2014
Адрес: г. Могилёв, Беларусь
Сообщений: 413
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
А Кобицкий, в недавнем сериале "Нарко" (который основан на реальных событиях) раскрыли эту тему как-то реалистичнее, правильнее. Там те немногие копы, кого не могли подкупить, кто бросил вызов злу, с которым не борется ни купленная полиция, ни правительство, просто мочили наркобаронов "в сортире", сами поступали как преступники, убивали втихаря. И там, мучились, мучились, но таки добрались до корня всех бед. Конечно, там тоже хватало за что мстить - убитые напарники, убитые мирные жители на глазах у героев и т.д. - но это так не раздувалось, как мотив убийцы в "Убийце". Там это не было первоочередной целью - мол, отомстить! Нет, там именно велась методичная борьба с главной мафиозной группировкой в стране.
Здесь же, в "Убийце" - дешёвая драма получается, из-за того что "для пущего эффекта" сценарист топорно добавляет одному из героев дополнительную фишку - месть за убитую семью. Куда интереснее было бы, если бы он не за семью мстил, а поступал со зверьми так просто потому что считает, что так надо (разве что с детьми момент как-то нужно было переделать в конце, хотя тут много вариантов возможны, сделать сцену лучше при любом раскладе). Вот это уже по-взрослому, а не практически подростковая обида.
Напоминает, как американцы требовали добавить в сюжет русской "Елены" какое-нибудь событие в её прошлом, чтобы объяснить, почему она такая "ненормальная". Ну типа головой роняли в детстве. Раздражает же такой подход многих в голливуде к драме, к психологии! Особенно с т.з. психологии - бредово всё сводить к какому-то единственному точечному событию в прошлом.
Вот и в "Убийце" примерно такая же ситуация - показывают здоровского персонажа Дель Торо, который прям реальный бэтмен по борьбе с преступностью, но нет, нужно ведь было испортить его образ в концовке, объяснив, что он такой стал не из-за работы, а из-за растворённой в кислоте семьи (получился не реальный бэтмен, а комиксный - у которого родителей убили и он пафосно кричит над телами ноооооу). Это уже промашка. При чём промашки с излишним наивным морализаторством продолжаются и дальше - заканчивается всё глупейшей сценой с пистолетом на балконе. Понятно, что тупой зритель будет впечатлён и этим, но нормальный зритель (а кино ведь вроде не для самых тупых позиционируется) как бы волей-неволей почувствует фальш, почувствует, что чрезмерно надуманно-раздуто, что что-то не так. Всё-таки хороший автор должен уметь отсекать лишнее, а не только добавлять. В этом плане куда убедительнее "Советник" Маккарти, где морализаторства минимум, объяснений тоже. Просто жесть, как она есть, в реале.
Последний раз редактировалось Перекапыватель; 24.12.2015 в 18:56.
|
|
|
24.12.2015, 18:39
|
#859
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
Цитата:
Сообщение от Перекапыватель
Кто вам такое сказал? Как минимум мотив - выжить (утоление голода, жажды, самозащита и т.д.) - сильнее и чаще стоит на первом месте. А месть - из тех мотивов, когда возможен выбор, т.е. далеко не самый сильный. И обычно не самый интересный, т.к. мало что несёт адекватного в себе.
|
Буквально полчаса назад по этому поводу кое-что любопытное прочитал о княгине Ольге. Общеизвестно, что она якобы сожгла жилища древлян, отомстив таким образом за смерть своего мужа князя Игоря. Так вот, это в наше время все выглядит довольно логично. А тогда, со слов историков, месть считалась крайне редким явлением, поскольку смерть на поле боя выглядела вполне естестенной. В культуре русичей не стояло необходимости мстить за погибшего. Убили так убили - значит, сильнее оказались. А чтобы мстила женщина - так вообще случай уникальный, повторюсь, для того времени. Потому в то, что Оляга уничтожила массу древлян верится, а то, что из-за желания отомстить - не очень.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
24.12.2015, 18:43
|
#860
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
Цитата:
Сообщение от Перекапыватель
Это уже промашка. При чём промашки с излишним наивным морализаторством продолжаются и дальше - заканчивается всё глупейшей сценой с пистолетом на балконе. Понятно, что тупой зритель будет впечатлён и этим, но нормальный зритель (а кино ведь вроде не для самых тупых позиционируется) как бы волей-неволей почувствует фальш, почувствует, что чрезмерно надуманно-раздуто, что что-то не так.
|
Это вы российскую "Саранчу" не видели. Вот где фальш. Причем по нарастающей.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
25.12.2015, 09:16
|
#861
|
Киновед
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
Цитата:
Сообщение от Ого
Потому в то, что Оляга уничтожила массу древлян верится, а то, что из-за желания отомстить - не очень.
|
по истории, которую я изучал, она озвучила свой поступок - месть за убитого мужа. а какая ваша версия?)))
|
|
|
25.12.2015, 09:28
|
#862
|
Киновед
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
"ронин", 1998г.
случайно набранные в одну команду наемники должны похитить некий чемоданчик, и сразу же погибнуть. но один из них оказывается не только профессионалом, но и человеком чести.
фильм уникален тем, что в нем нету флеш-бэков, непонятно кто этот герой, откуда он взялся и куда он потом ушел. "а что было в чемодане?" - "не помню." класс!
|
|
|
25.12.2015, 09:32
|
#863
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
Цитата:
Сообщение от А Кобицкий
по истории, которую я изучал, она озвучила свой поступок - месть за убитого мужа. а какая ваша версия?)))
|
А у нее был другой выход, если она хотела остаться править?
|
|
|
25.12.2015, 10:14
|
#864
|
Киновед
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
Цитата:
Сообщение от Кинофил
А у нее был другой выход, если она хотела остаться править?
|
она озвучила мотив, понятный всем - месть. тайные мотивы неизвестны.
|
|
|
25.12.2015, 10:22
|
#865
|
Киновед
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
Цитата:
Сообщение от Перекапыватель
объяснив, что он такой стал не из-за работы, а из-за растворённой в кислоте семьи
|
с вами трудно спорить, но мы же говорим про кино. а в кино у героя должен быть личностный мотив. если бы целью было соблюдение законности, то это была бы комедия. и заметьте - фильм нам понравился обоим, просто вы его оцениваете как профессионал, а я как простой зритель.
|
|
|
25.12.2015, 12:45
|
#866
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
Цитата:
Сообщение от А Кобицкий
она озвучила мотив, понятный всем - месть. тайные мотивы неизвестны.
|
Да, неизвестны. Но просто показать свою власть, просто показать, что будет с теми, кто не хочет платить дань, кто способен замахнуться на правителя. Это как-то естественнее просто мести.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
30.12.2015, 01:57
|
#867
|
Киновед
Регистрация: 05.05.2012
Сообщений: 1,003
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
Посмотрела фильм "Игра" - с Майклом Дугласом. Да, действительно - шикарный сюжет! Аж устала от напряжения((( Понравился. Кто не видел - оч.рекомендую.
__________________
Мнение животных меня не интересует (с)
"Как жалок шут на троне короля! Как глуп народ, который то позволил!" (с)
#Я Русская! И я Горжусь, тем, что я РУССКАЯ!!!
|
|
|
30.12.2015, 21:21
|
#868
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
Цитата:
Сообщение от Нюша
Посмотрела фильм "Игра" - с Майклом Дугласом. Да, действительно - шикарный сюжет! Аж устала от напряжения((( Понравился. Кто не видел - оч.рекомендую.
|
Представляете, как мне печально, что мой проект "Остров-м" трижды пытались запустить в производство и трижды всё останавливалось, притом, что он очень похож на эту "Игру", которую я посмотрел после того, как мой сценарий уже был опубликован в журнале в 2006 году?
Только в моём сценарии сюжет перекликается ещё и с "Адвокатом дьявола" и "Десятью негритятами" и "Лостом". Хотя когда я писал свою работу, я не видел ни один из этих фильмов, а Премьера "Лост" вообще была много позже.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
30.12.2015, 23:05
|
#869
|
Киновед
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,098
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
Тем, кому нравится фильм "Игра", думаю, может быть интересен также фильм "Ванильное небо" (с Томом Крузом). В чем-то перекликаются, да и сняты были с разницей в несколько лет всего.
Насчет Дугласа еще - с ним есть великолепный фильм "Идеальное убийство" (Гвинет Пелтроу играет главную героиню). Этот фильм - по одному сюжету с "Ошибкой Тони Вендиса".
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
31.12.2015, 01:05
|
#870
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 6
Цитата:
Сообщение от Манго
Тем, кому нравится фильм "Игра", думаю, может быть интересен также фильм "Ванильное небо" (с Томом Крузом).
|
Мне больше понравился первый фильм "Открой глаза". Римейк "Ванильное небо" слишком голливудский, гламурный, а потому и смотрится больше, как шоу. "Открой глаза" мне показался убедительнее, ближе. Но в целом фильм (любой) замечательный. Давно ничего подобного не видел.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|