Гайд-парк. Часть 5

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Это и весь урок, который мы получили, обсуждая тему, кто на самом деле был агрессором во Второй мировой войне? Не густо.

Это не урок. Это реальность.

Сообщение от владик

Кстати, можно сказать и наоборот: посмотри на сталиниста - невольно либералом станешь. Это я к тому, что любой факт это всегда палка о двух концах.

Не совсем верно. Потому что, еслти отбросить эмоции и глубоко изучить социально-экономические и политические последствия обоих явлений Сталинизма и либерализма, то сравнение будет не в пользу либерализма.

Сообщение от владик

Факт может трактоваться с прямо противоположных позиций взависимости от взглядов. Я сделал для себя другие выводы. 1. Не ищи врагов, а ищи друзей. Враги сами тебя найдут. 2. Сделай так, чтобы враг максимально раскрыл себя, как агрессор. И тогда бей его как можешь.

Понимаете, владик, эти, бесспорно благородные выводы, к сожалению, только теория.
Вы же образованный человек. И вы не хуже меня знаете, что внешняя политика - это царство жесткого прагматизма, а, иногда, и цинизма. Что бы там ни было, а понятия "Национальные интересы" и суверенного права их защищать еще никто не отменял.

Жертвовать национальными интеесами ради того, чтобы враг максимально раскрыл себя не станет ни одно нормальное, уважающее себя государство. Потому что высшие ценностилюбого нормального государства это процветание страны и благо ее народа.

Мнение "мирового сообщества" - такая чепуха, когда на карту поставлены судьбы страны и народа.

Если бы великие державы думали, прежде всего, о мнении "мирового сообщества", мы бы сейчас слушали бы доклады об успехах хлеборобов Калифорщины и победителях социалистического соревнования на предприятиях Лондонщины.

Сообщение от владик

Что изменилось в мире с тех пор?

Знаете, я играл в спектакле "Завтрак с неизвестными". Очень хорошая пьеса... Там, когда ЧЕЛОВЕК В ШЛЯПЕ - бежавший из зоны заключенный, бывший диектор завода, узнав, что женщина в доме, где прятались беглые, не жена, а любовница хозяина, а хозяин-художник, не брезгует за деньги писать дежурные портреты, говрит своему молодому товарищу:
- Ничего не изменилось в этом мире, сынок, с тех пор, как мы с тобой грузили негашенную известь!

Так что. мой ответ - Ничего не изменилось.

[Охотник]

Сообщение от Фикус

Кому не нравится, как нынче граница проходит, собирай рать и иди на Вы.

А по этим принцыпам и живёт человечество, и всегда жило. Единственное - это идеалогия стала изощрённей. Просто так, напрямую, сейчас не нападают. Сперва почву "насаждением демократии", подготовят. Жаль, что многие этого не понимают.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Признание вины - это юридический акт. А за всяким юридическим актом всегда следуют юридические последствия. Паули Черновы хотят уюеить всех, дескать, как только мы признаем себя полным говном и будем каятся в слезах и соплях, "мировое сообщество" сразу перестанет нас бояться, и с широкой улыбкой увлечет нас в свои объятия... Нет. За юридическим актом признания вины последуют юридические последствия.

Совершенно точно.
К тому же я не понимаю, за что должен каяться я - потомок репрессиованного? И кому я должен за это платить? А платить-то в такм случаепридётся мне и моим потомкам. Кому?
Это какой-то мазохихм в наивысшей точке извращения.

И, если уж каяться, то может быть начать с начала? Латыши пусть России выплатят, за своих латышских стрелков. Грузины - за Сталина и Берию узурпировавших власть в чужой стране и поугбивших её граждан. Украина - за Хрущёва. Все же были гражданами одной страны, но управляли-то выходцы не из Росии. Раз уж коммуняки пришли к власти незаконно, то и выходит, что МЫ пострадавшие. МЫ порабощенная нация пришлыми. Ну так че, всё по-честноку? Платите, а мы потом прикинем, за что же нам каяться. За природные ресурсы, которые союзные республики нахаляву получали? Ну и далее оп списку...

Смешно? Не смешнее призывов к пострадавшим покаяться. Я понимаю, зачем к этому призывают Вильнюсские переговорщики - бабло-то им перепало бы. Но зачем это нужно Паулям?

[Титр]

Сообщение от Алхимик

Мир меняется. Полезно посмотреть каждому.
http://www.youtube.com/watch?v=xHAk-3eZI-w

Обратите внимание на то, что процесс пошел с 90-х годов.
Недавно смотрела ролик, как безработные американцы встречались со своим конгрессменом и орали - зачем их рабочие места отдали китайцам, привезенным из Китая!?

Нефтяные компании здесь привозят тысячи рабочих из Пакистана, Индии, Непала и пр. Зачем? Что нет местных нефтяников? Так что это не стихийный процесс, а управляемый.

Европа исчезает потому что там некому и не от кого рожать. Пропаганда бляд... тва пардон свободы, пропаганда однополой любви, развращение детей с пеленок, наркотики, оскотинивание людей - накрыло мир…. и не случайно. Этот процесс управляем. Мусульман пока еще спасает именно мусульманская культура, но и часть из них становится «больными» как и европейцы.

P.S. В Иране педиков казнят.... понимая, что однополая байда ведет к вырождению нации...
А в Китае перестали казнить за коррупцию, в Китае начинается перестройка, на подходе китайский Горбачев.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но зачем это нужно Паулям?

Это большая загадка нашей многообразной российской природы. Абсолютно невозможно понять ни мотивов, ни целей... В карман ничего не перепадет, даже бригадиром на нефтевышке не постатавят, а поди ж ты - политик!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Потому что, еслти отбросить эмоции и глубоко изучить социально-экономические и политические последствия обоих явлений Сталинизма и либерализма, то сравнение будет не в пользу либерализма.

Да кто же будет глубоко изучать? Да и к чему эти меряния пиписьками? Но, Сталин - это прошлое, такое-не-такое, но это уже в прошлом и, как выясняется, толковать однобоко и тем более однозначно это явление нельзя. А вот то, что нам преподносится, как либерально-домократические ценности, мало того, что таковыми на деле не являются и только слепоглухой этого может не видеть, но и происходит прямо сегодня. На эту гнсность мы можем хотя бы попытаться повлиять.
Вот в чём разница принципиальная.
А все эти разговоры, что мол без покаяния нет будущего - смех вызывают. Вот кто мне на пальцах объяснит, как это действует в реальности? Что, коровы доиться перестают? Нефть уходит к ядру земли или цена из-за этого падает? Люди перестают есть, работать, размножаться? Что?
Глупость, а сколько народу повелось!
Как просто оказывается - вбросил клич, при этом упомянув, что обращён он только к самым достойным, к элите нации и уже очередь дураков, готовых поддеражать этот клич с одной лишь целью - казаться достойным и элитой нации. Ну как же, если не станешь, как попка дурак повторять глупости, тут же окажешься нецивилизованным быдлом. Как страшно!
Только всё это - всего лишь слова: "цивилизованная элита" и "быдло". Просто слова, которые автомаически не делают кого-либо тем или иным.
Просто оттого, что кинулся каяться - элитой не танешь. И если отказался каяться в грехах, которые не совершал, так же не превратишься автоматически в быдло.
Вроде бы просто - а ведь не понять некоторым никак.

P.S.
Кстати, а американцы, как авангард мировой демократии и общечеловеческих ценностей, покаялись за Хиросиму?

[Алхимик]

Сообщение от Охотник

Просто так, напрямую, сейчас не нападают. Сперва почву "насаждением демократии", подготовят. Жаль, что многие этого не понимают.

За примерами далеко ходить не надо. Половина населения Украины шла как зомби на оранжевый маячок, не слушая ничьих доводов, искренне веря, что они идут за правильными поводырями и даже не допуская мысли, что у этих поводырей есть свои хозяева.
Более того, они исподлобья стали глядеть тогда на своих же сограждан, которые хотели дружить с Россией и поддерживали донецких "бандитов", вместо того, чтобы вдохнуть полной грудью свободы и демократии по-американски.
Для любого мыслящего человека выбор был невелик. Но из двух зол принято выбирать меньшее. Третьего в то время, увы, было не дано.
Хорошо, что хоть до кровопролития не дошло, но атмосфера всех этих майданных противостояний в каждом городе была настолько наэлектризована, что это физически ощущалось.
Ну поигрались они в демократию по-американски 4 года, что, кто-то лучше жить стал? Избранные, конечно, стали, - и тогда многие понемногу стали прозревать, что ёпт, а ничего же не изменилось, царьки как и раньше жируют, а народ нищенствует. Только теперь они ощутили, что не только их карманы привычным движением выворачивала холёная, но волосатая рука, но теперь ещё и душу вывернули, использовали и выбросили. Что от обещанной конфетки им даже обёртки не досталось.
Хотя многие и до сих пор с упорством макаки защищают оранжевые интересы, они не слышат никаких доводов. Но это как раз обратная сторона медали. По их мнению из двух зол они выбрали меньшее. Страх или защита финансовых интересов перед донецкой мафией для них серьёзный аргумент и это тоже можно понять. Только они не понимают одного, что оранжевые - это тоже мафия, только с миленьким припудренным лицом и заокеанским хозяином.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

владик,

Понимаете, владик, эти, бесспорно благородные выводы, к сожалению, только теория. Вы же образованный человек. И вы не хуже меня знаете, что внешняя политика - это царство жесткого прагматизма, а, иногда, и цинизма. Что бы там ни было, а понятия "Национальные интересы" и суверенного права их защищать еще никто не отменял.

Со всем вашим постом согласен. Только здесь уточнил бы, что мои благородные выводы зиждутся на сугубом прагматизме и национальных интересах России и ее союзников. Один факт в рамках темы "агрессор". Малоизвестно, что Россия продает столько же военной авиатехники, сколько и США. Ноздря в ноздрю. Это солидная статья доходов бюджета и др. Серьезным конкурентным преимуществом России являет то, что она не агрессор в глазах мусульманского мира, в отличие от США. Поэтому, например, страны тихоокеаского региона предпочитают Российские Су. Так что, казалось бы чисто идеологический и юридический фактор, в реалиях очень даже прагматичен. Ищи друзей, враги тебя сами найдут! Не верите? Ниже свежая новость. Опять европолитики вспомнили о НАБУКО. И что смешно, еще только планируют получить от ЕС мандат на перговоры с Тркменией и Азербайджаном, но уже стращают так, будто у них уже труба проложена и Россия проиграла не начавшуюся еще битву. Правда, материал был адресован не российскому читателю. Хорохорятся перед своими, но все-равно пипец какое хамло!

Россия проиграла битву за Каспий
Материал предоставлен изданием Росбалт
БРЮССЕЛЬ, 14 сентября. Европейский союз просит Россию не ставить палки в колеса Транскаспийскому газопроводу, проекту NABUCCO и не давить на Туркмению и Азербайджан. Об этом заявил еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Оттингер, передает Deutsche Welle. Брюссель советует Москве не пытаться мешать проекту NABUCCO с помощью «Южного потока».
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6811352/

[Титр]

......

Хорватский корреспондент вчера передал из Мисурата, что местные военные прямо в центре города устроили публичную казнь наемников Каддафи, которые днем раньше угодили в плен. Суд над 85 гражданами из разных стран проходил по законам военного времени - всего несколько минут. Приговор один - расстрел - исполнялся немедленно. Все, что позволили пленным, - сказать последнее слово и назвать страну, из которой они приехали воевать в Ливию. 11 наемников сообщили, что они из Украины…

Мисурат - третий по величине город Ливии, расположен в 200 км на восток от столицы Триполи. Три месяца назад, когда повстанцы начали штурм города, здесь находилось множество иностранных наемников. Участник боев из лагеря повстанцев Абдель Азиз Мадина рассказал хорватскому журналисту, как те попали в плен.

- Наемники захватили много-этажное здание управления службы безопасности. Пока мы его штурмовали, погибло много народу, - поделился ливиец. - Когда бой закончился, в плен попали 85 наемников, которые за деньги воевали на стороне Каддафи. Это профессионалы из Хорватии, Боснии, Сербии, России, Колумбии и Украины.

[Андрей Бам]

Сообщение от владик

не давить на

Сообщение от владик

не пытаться мешать

..как мило. Лесом пусть идут.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Россия проиграла битву за Каспий

Признаться, кроме названия самой статьи, ни слова не понял о чём там написано. Может на это и расчитано: главное - в названии.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

И, если уж каяться, то может быть начать с начала? Латыши пусть России выплатят, за своих латышских стрелков. Грузины - за Сталина и Берию узурпировавших власть в чужой стране и поугбивших её граждан. Украина - за Хрущёва и Горбачова. Все же были гражданами одной страны, но управляли-то выходцы не из Росии. Раз уж коммуняки пришли к власти незаконно, то и выходит, что МЫ пострадавшие. МЫ порабощенная нация пришлыми. Ну так че, всё по-честноку? Платите, а мы потом прикинем, за что же нам каяться. За природные ресурсы, которые союзные республики нахаляву получали? Ну и далее оп списку...

Так чего же истинные правители мира и добиваются. Посеять хаос.
Признать СССР агрессором, признать коммунизм - геноцидом, признать ущемление прав и народ народов в разное историческое время в России - и пошло-поехало. Разбить Россию на автономные округи, на народы, одним словом - югославский вариант. А дальше пошло поехало. Россия требует у Украины вернуть Крым. Татары, проживающие в Крыму требуют независимости и от России и от Украины, Румынам отдайте Приднестровье, Западную Украину отдайте Венгрии, дайте право Сибирским народам жить в своей свободной стране, и т.д и т.п.
Ленточка перерезана - веник рассыпался на прутья. А дальше каждый прут - хоть загибай дугой, хоть ломай, хоть стравливай с соседним прутиком, всё равно они будут завороженно смотреть на того, кто их в задницу жарит и ещё спрашивать, как стать, чтобы вам было удобнее?
А тот будет продолжать жарить и говорить, чувствуешь, как глубоко я в тебя свою мясистую свободу засунул?
- Чувствую, барин, аж до сердца достаёт.

[сэр Сергей]

Титр,

Сообщение от Титр

Нефтяные компании здесь привозят тысячи рабочих из Пакистана, Индии, Непала и пр. Зачем? Что нет местных нефтяников? Так что это не стихийный процесс, а управляемый.

У меня друзья живут в Канаде. В Торонто. Жена моего друга работала на кондитерской фабрике на конвейре - круасаны крутила.
Вы, таки, будите смеяться, но в цеху не было НИ ОДНОЙ канадки! Вот, она - русская, арабки из всех концов арабского мира, турчанки, пакистанки, бангладешки, индийки, польки, югославки, еврейки, китаянки, вьенамки, кореянки... Многие из них, особенно турчанки, арабки, польки, кореянки, китаянки и югославки, даже английского не знали.
Они там, чтобы скрасить прелести работы на конвейре, совместными усилиями английские слова и выражения заучивали.
Но, что самле прикольное (политкоектность рулит!) - на фабрике было не два, как везде, а, учитывая специфику, ТРИ ВЫХОДНЫХ дня - пятница, суббота и воскресенье. Потому что на предприятии мусульман много, а пятница для них святой день.

Теперь она на электронном заводе работает (громко сказано - завод: несколько зданьиц, в которых в ручную собирается электроника). Там, в основном, ирландцы работают, там все как у нас. Даже бухают. Как на работе, так и после. Начальство - тоже ирландцы. Бухать у них национальная традиция.

Забилась раковна у них на кухне. Вызвали сантехника. Сантехник был ирландцем.руг мой, по нашему обыкновению, поставил сантехнику бутылку. Сантехник не отказался. И прокомментировал:
- Вообще-то нам на работе нельзя. Но, я же ирландец!

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

России являет то, что она не агрессор в глазах мусульманского мира, в отличие от США. Поэтому, например, страны тихоокеаского региона предпочитают Российские Су. Так что, казалось бы чисто идеологический и юридический фактор, в реалиях очень даже прагматичен. Ищи друзей, враги тебя сами найдут! Не верите?

От чего же не верю? Очень даже верю. Разумная дипломатия ее никому не вредила. Дипломатия не менее действенна, чем "последний довод королей".

Сообщение от владик

Россия проиграла битву за Каспий

И это, вполне возможно.Проигрыши (Ливия, например), к сожалению и сейчас не редкость. Хотя, конечно и не откровенный позор и продажа завоеваний, как при Министре иностранных дел Козыреве.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Признаться, кроме названия самой статьи, ни слова не понял о чём там написано. Может на это и расчитано: главное - в названии.

Типичная страшилка. Раньше Госдеп в лице госсекретаря К. Райс этим занимался. Теперь ангажированные политики из ЕС. Им свой хлеб тоже отрабатывать надо. А несут чушь, совершенно не владея вопросом. Может, и госдеп вскоре вылупится, а скорее всего нет. Ему не до того сейчас.