Гайд-парк

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Главное, что Вы не оставляете себе сомнения об истинности сделанных Вами выводов.

Проповеди читайте в другом месте - меня на такие уловочки-лукавочки не поймать.

Сообщение от Сиринъ

Таким образом для себя самого Вы есть Истина.

Умения приписывать оппонетну то, чего он не утверждал, а потом ещё и делать идиотские выводы Вам не занимать. К счастью это всем тут отлично известно, что освобождает меня неблагодарного занятия - писать длинные пояснения.

Сообщение от Сиринъ

Вы однозначно считаете, что всё это сказки, хотя истина совсем в другом. И это очевидно!

Сообщение от Сиринъ

Вы и есть эта самая Истина-Личность.

Похоже Вы уже и в меня уверовали.Ладно, не стану Вас разочаровывать: Я - Истина!

Сообщение от Сиринъ

Чем Вы руководствуетесь, когда определяете истинность?

Объективными фактами и здравым смыслом. А Вы?

Сообщение от Сиринъ

Исторический факт. Поспорить с этим никто не может.

Исторический факт то, что Вы с Кураевым - лжецы.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Причём здесь инстинкты, тупица? Человек не ограничивается только инстинктами. Это раз.
Второе. Разум является существенной преградой для изучения инстинктов, потому что человек способен действовать вопреки инстинктам, руководствуясь исключительно разумом.

Возьмём, к примеру, тебя. Разум должен бы подсказать тебе, что черпать представления об окружающем мире в байках древних евреев - не лучший вариант. Но ты, тем не менее, черпаешь их именно там...
Стало быть, таки не разум тут работает.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Исторический факт то, что Вы с Кураевым - лжецы.

Ну, Кураев может и лжет время от времени, а в случае с Сирином факт, скорее, медицинский, чем исторический.

Но в данном случае утверждение Сирина не ложь, а особенности мировосприятия. Некоторые люди игнорируют, что ...

С развитием письменности, в странах древних цивилизаций накапливались и осмысливались эмпирические знания о природе, человеке и обществе, возникали зачатки математики, логики, геометрии, астрономии, медицины. Предшественниками современных учёных были философы Древней Греции и Рима, для которых размышления и поиск истины становятся основным занятием. В Древней Греции появляются варианты классификации знаний.

И считают, что...

Наука в современном понимании начала складываться с XVI—XVII веков. В ходе исторического развития её влияние вышло за рамки развития техники и технологии. Наука превратилась в важнейший социальный, гуманитарный институт, оказывающий значительное влияние на все сферы общества и культуру. Объём научной деятельности с XVII века удваивается примерно каждые 10—15 лет (рост открытий, научной информации, числа научных работников).

Для людей другого склада (я причисляю себя к их числу) ...

Нау́ка — особый вид познавательной деятельности, направленный на получение, уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор научных фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых научных знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие — прогнозировать. Т.е. естественнонаучные теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...83%D0%BA%D0%B0

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Проповеди читайте в другом месте - меня на такие уловочки-лукавочки не поймать.

Какая же это проповедь? Это простая констатация факта, да ещё и подтверждённая Вашими словами. Вы же сказали, что себе Вы доверяете больше, чем кому бы то ни было. Так что я ничего не придумываю.

Сообщение от Кирилл Юдин

Умения приписывать оппонетну то, чего он не утверждал, а потом ещё и делать идиотские выводы Вам не занимать.

Я просто объяснил Вам на примере Вас же что я понимаю под Истиной. Истина - это Личность, любые слова которой ты считаешь правдой и нисколько не сомневаешься в их истинности. Для меня - это Бог. И ещё люди, через которых Он говорит. А для Вас - это Вы, поскольку считаете, что ошибаться в принципе Вам не дано.

Сообщение от Кирилл Юдин

Похоже Вы уже и в меня уверовали.

Нет, это Вы в себя уверовали. И это точно так! Потому что человек так устроен, что не может не создавать себе бога.

Сообщение от Кирилл Юдин

Объективными фактами и здравым смыслом

Это Вы-то, который восторгается сатаной и отвергает филолгию, религиоведение, историю и прочие науки? Ну-да, охотно верю... Мечтать не вредно!

Сообщение от Кирилл Юдин

Исторический факт то, что Вы с Кураевым - лжецы.

Сказала "Истина" в последней инстанции.

Сообщение от Пауль Чернов

Разум должен бы подсказать тебе, что черпать представления об окружающем мире в байках древних евреев - не лучший вариант.

Так это тебе твой тупой разум, осьминог Пауль, подсказывает, что я ищу информацию об окружающем мире у древних евреев. А я этой информации там никогда не искал и всегда утверждал на страницах этой ветки, что вся информация в Библии сугубо религиозная.

[Казядабочный Забубырник]

Посмотрела фильм Земекиса "Контакт".

Фильм повествует о попытках ученых выйти на контакт с внеземной цивилизацией. Несмотря на то, что он безусловно относится к жанру научной фантастики, спецэффекты в нём играют довольно второстепенную роль.

Одна из главных задач, которую ставил перед собой Земекис, это показать, как самые различные люди будут реагировать на возможность контакта с инопланетной цивилизацией, будь то учёные, чиновники, священники или религиозные фанатики. Пожалуй, основная проблема, которая затрагивается в фильме, — это противоречия между научным и религиозным подходом к миру, которые воплощаются в образах главной героини Элли Эрроуэй и её любимого мужчины Палмера Джоса.

Под впечатлением. Кто не смотрел, обязательно посмотрите.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Вы же сказали, что себе Вы доверяете больше, чем кому бы то ни было.

Всё верно. Я ведь знаю, вру я или нет. А вот врёт ли мне кто-то другой, болен ли он на голову - мне не всегда ведомо. Поэтому услышав от кого-то что-либо, я не обязан ему верить на слово. Тем более не верю на слово тем, кто явно несёт всякий вздор, путается в понятиях, не понимает смысла слов, которыми пытается выразить свои мысли и т.д. и т.п. Только причём тут вот это:

Сообщение от Сиринъ

А для Вас - это Вы, поскольку считаете, что ошибаться в принципе Вам не дано.

Это Вы утверждаете - не я. У Вас вообще очень туго с пониманием сути и логическим мышлениме в частности. Я то как раз понимаю, что и заблуждаться я могу, и обмануть меня можно.

Сообщение от Сиринъ

Я просто объяснил Вам на примере Вас же что я понимаю под Истиной.

А я Вам пояснил, что я понимаю под истиной, и что заглавные буквы меня с толку не сбивают, потому что в Бога Вашего не верю, а значит истина для меня - совершенно чёткое понятие (хоть какими буквами пиши это слово), а не "то, что невозможно понять".

Сообщение от Сиринъ

Истина - это Личность, любые слова которой ты считаешь правдой и нисколько не сомневаешься в их истинности. Для меня - это Бог. И ещё люди, через которых Он говорит.

Так вот - со мной ваш Бог не общается, а людям, которые несут откровенные глупости - я не верю на слово. Как не верю и в то, что с кем-то ваш Бог говорит. А по поводу доверия словам людям "через которых ОН (якобы) говорит", отвечу Вашими же словами:

Сообщение от Сиринъ

... человек так устроен, что не может не создавать себе бога.

а Вы ещё и КУМИРОВ из смертных себе сотворяете. Так что вы лжёте всем вокруг и себе самим (что тоже по своему прикольно и отлично характеризует вас). Грош цена вашим заявлениям и словам вообще.
А вот и очередная ахинея и ложь лично от Вас:

Сообщение от Сиринъ

Вы-то, который восторгается сатаной и отвергает филолгию, религиоведение, историю и прочие науки?

Я нигде не отвергал никакие науки и не востаргался сатаной - это очередная порция лжи от Сиринъ.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Всё верно. Я ведь знаю, вру я или нет.

Ложь здесь не причём. Зато причём заблуждения. Вы не можете знать заблуждаетесь Вы или нет, если у Вас нет способности к рефлексии. А судя по общению с Вами я сделал вывод, что у Вас такой способности нет. Если Вы меня убедите в обратном, то я буду несказанно рад. Но, что-то мне подсказывает, что у Вас ничего не выйдет...

Сообщение от Кирилл Юдин

Я то как раз понимаю, что и заблуждаться я могу, и обмануть меня можно.

Но, при этом всё же уверенны, что не заблуждаетесь.

Сообщение от Кирилл Юдин

и что заглавные буквы меня с толку не сбивают, потому что в Бога Вашего не верю

Какое это имеет значение, если Истиной Вы считаете себя самого? Не важна Ваша вера в Бога, а важно то, что Вы не сомневаетесь в том, что Вы не ошибаетесь.

Сообщение от Кирилл Юдин

людям, которые несут откровенные глупости - я не верю на слово.

Верите. Ой как верите! Вы здесь часто несёте откровенные глупости (например, глупость о том, что сатана в Раю не врал, а соврал Бог) и верите своим словам как Истине в последней инстанции.

Сообщение от Кирилл Юдин

а Вы ещё и КУМИРОВ из смертных себе сотворяете.

Кумир - это всегда идол! А идол - это ложный бог. Если человек говорит вещи, которые не противоречат Писанию и богословию, то он не может являться кумиром по определению, потому что говорит не от себя.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я нигде не отвергал никакие науки и не востаргался сатаной

Отвергали и восторгались! Просто мне лень искать. Вы говорили в этой ветке не раз, что сатана правдив, а Бог солгал. Хотя из текста Библии следует совершенно обратное. Вот и Златоуст это подтверждает. Но Златоуст, который признан миллионами людей не только как авторитет, но и как святой - они не усомнились в нём, а Вы, уверен, даже и читать не станете что он пишет в пику Вашим заявлениям - объявите его сатаной и лжецом. Всё потому что себя ставите выше всех остальных - Истиной в последней инстанции!

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Нет, у Луки. А писал Лука для христан обращенных из язычников, а не для евреев.

Точнее для греков.

Но, вот вопрос - так ли уж важно это родословие в догматическом смысле?

Какой догмат мы подрываем, если Адам жил 200.000 лет назад, а не 5500?

Бог после этого перестанет быть Троицей? Или Иисус Христос перестанет быть Собой, если мы не узнаем бар кто был один из рода?

Нет. Догматы устоят. Они не затронуты. Следовательно, придерживаться цифры 5500 не так уж и важно. Учитывая, что есть другие данные.

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Какой догмат мы подрываем, если Адам жил 200.000 лет назад, а не 5500?

Если Вы стремитесь к богословскому образованию, то Вы непременно осознаете, что догаматы сами по себе ничего не значат. Догматы появляются там, где есть отсутпления от веры. Догматы есть только вехи, указатели пути, пограничные столбы, упреждающие падение в порпасть. Христос никаких догматов не давал. Они появились уже потом, когда люди стали умом отступать от Христа. И будьте уверены, что если и дальше креоэволюционизм пойдёт по этому пути, то непременно нужно будет утверждать новый догмат о том, что Христос воплощается в 5500 году от сотворения мира и вносить его 13-м членом в Символ Веры. Догмат - это лишь табличка с надписью "не влезай убьёт". Не более того!

Мы не подрываем числом 200.000 лет никакого догмата, потому что "таблички" такой пока ещё нет. Но мы этой цифрой существенно подрываем веру в то, что между Авраамом и Адамом были конткретные имена с конкртеной продолжительностью жизни. В противном случае мы вынуждены будем признать, что в Библии написана ложь. И самое смешное, что это будет сделано в угоду науке (с Вашей подачи).

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Вы не можете знать заблуждаетесь Вы или нет, если у Вас нет способности к рефлексии.

Было бы интересно понять, что Вы вкладываете в это понятие.

Сообщение от Сиринъ

Если Вы меня убедите в обратном, то я буду несказанно рад.

Вы считаете, что у меня есть цель в чём-либо Вас тут убеждать?

Сообщение от Сиринъ

Но, при этом всё же уверенны, что не заблуждаетесь.

В чём-то уверен, в чём-то нет.

Сообщение от Сиринъ

Какое это имеет значение, если Истиной Вы считаете себя самого?

Не приписыайте мне свои измышлизмы.

Сообщение от Сиринъ

Не важна Ваша вера в Бога, а важно то, что Вы не сомневаетесь в том, что Вы не ошибаетесь.

В чём именно?

Сообщение от Сиринъ

Вы здесь часто несёте откровенные глупости (например, глупость о том, что сатана в Раю не врал, а соврал Бог)

Для того чтобы это понять, достаточно открыть Библию, прочитать и убедитсья в этом. А вот глупости несут всякие горе-богословы, изворачиваясь уже почти 2000 лет, подтасовыывая и притягивая факты за уши, да сваливая свой бред на божественное откровение.

Сообщение от Сиринъ

Если человек говорит вещи, которые не противоречат Писанию и богословию, то он не может являться кумиром по определению, потому что говорит не от себя.

Ну, эту аутогенную тренировку, построенную на тупой мантре, Вы себе прописывайте - мне не надо. У меня есть глаза и уши.

Сообщение от Сиринъ

Просто мне лень искать.

Просто Вы, как всегда - заврались, аж глазки закатили.

Сообщение от Сиринъ

Но Златоуст, который признан миллионами людей не только как авторитет, но и как святой - они не усомнились в нём

И Вы ещё что-то там будете молоть про то, что не сотврили себе кумиров? Ага, спешу и верю!

Сообщение от Сиринъ

объявите его сатаной и лжецом.

Оно мне надо?

Сообщение от Сиринъ

Всё потому что себя ставите выше всех остальных - Истиной в последней инстанции!

Немного не так. Просто мне совершенно неинтересно, кто и что там пытается "пояснить" - я сам читать умею. А фанатично внимать каждому слову, которое за 2000 лет христианепонаписали, мудрствуя лукаво - не моё. Я не сотворяю себе кумиров и чужими мозгами свои не подменяю. Это для тех, у кого собственных не хватает - им нужны кумиры интерпретаторы и разъяснители, "получившие откровения от Духа Святаго".

Сообщение от Сиринъ

И самое смешное, что это будет сделано в угоду науке (с Вашей подачи).

Вот и я говорю - главная цель христианина - ни в коем случае не угодить науке! Иначе "величайшая" вера развалистя на куски. Наука для православного = ересь! Что и требованлось доказать.

Сообщение от Сиринъ

Вот и Златоуст это подтверждает.

Кстати, спасибо за ссылочку - ещё одно доказательсвто вранья и глупости христиан.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

я этой информации там никогда не искал и всегда утверждал на страницах этой ветки, что вся информация в Библии сугубо религиозная

И чо? Ты же веришь именно в религию, которую не отделяешь от познания. Типичный конфликт между религией и наукой (которых, по-твоему, нет) - вопрос о возрасте мира и человечества. Ты, ничтоже сумяшеся, приводишь в качестве аргумента мифологию одного из множества народов, считая, что это реально аргумент против данных науки.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Было бы интересно понять, что Вы вкладываете в это понятие.

Посмотрите фильм "Королевство кривых зеркал" и станет понятно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы считаете, что у меня есть цель в чём-либо Вас тут убеждать?

Вне всякого сомнения. Иначе бы Вы не проводили здесь столько времени. Вот Ваш любимый Директор извинился и ушел. У него точно нет цели в этой ветке кого-то убеждать.

Сообщение от Кирилл Юдин

В чём-то уверен, в чём-то нет.

Ну это уже достижение!

Сообщение от Кирилл Юдин

Не приписыайте мне свои измышлизмы.

Да я разве Вам это приписываю? Я приписываю это объективности. То что Истиной Вы считаете себя самого - это объективный факт, подтверждённый Вами.

Сообщение от Кирилл Юдин

В чём именно?

В вопросе трактовок Библии. Объективно Вы её трактуете, хотя всем заявляете, что нет.

Сообщение от Кирилл Юдин

Для того чтобы это понять, достаточно открыть Библию, прочитать и убедитсья в этом.

Нет, недостаточно. И мы об этом уже сто раз говорили. То что Вы это отвергаете - есть самое настоящее Ваше заблуждение. А уверенность в истинности собственных выводов опьяняет вам моск, поэтому в этом вопросе Вы не оставляете себе шанса на ошибку.

Сообщение от Кирилл Юдин

У меня есть глаза и уши.

В цепочке "глазауши -> личность" есть ещё одно среднее звено. Это мозг. Он у Вас замечательно всё интерпретирует на свой лад, но вот к учитыванию сторонней информации увы не приспособлен. Из чего можно сделать вывод, что конкретно у Вас он работает только на 1%. Может быть по этому способность к рефлексии у Вас отсутствует?

Сообщение от Кирилл Юдин

И Вы ещё что-то там будете молоть про то, что не сотврили себе кумиров? Ага, спешу и верю!

Нет, не сотворили. Потому что Златоусту никто не поклоняется, чего требует любой кумир.
_________________

Вот это заявление:

Сообщение от Кирилл Юдин

я сам читать умею.

...противоречит этому:

Сообщение от Кирилл Юдин

мудрствуя лукаво - не моё.

Любой кто читает книгу без учитывания её контекста неизбежно занимается интерпретацией, т.е. мудрствует лукаво.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот и я говорю - главная цель христианина - ни в коем случае не угодить науке!

Нет, цель христианина спасти свою душу. А неугождение науке - это лишь способность поставить её на то место, где ей положено быть. Т.е. в служанки.

Сообщение от Кирилл Юдин

Наука для православного = ересь!

Задача служанки угождать. А сэр Сергей желает сам угождать ей, делаясь её рабом. Место служанки в комнате для служанок, а не на обеденном столе закружившись в танце буги-вуги.

Сообщение от Пауль Чернов

Ты, ничтоже сумяшеся, приводишь в качестве аргумента мифологию одного из множества народов, считая, что это реально аргумент против данных науки.

Ты ври, да не завирайся!!! Реальным аргументом против науки я считаю неистинность её данных.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Реальным аргументом против науки я считаю неистинность её данных

Ты считаешь, что достаточно компетентен, чтобы её оценить?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Посмотрите фильм "Королевство кривых зеркал" и станет понятно.

Это Ваш уровень. Я такие фильмы перерос лет этак тридцать назад. Собственно комментировать весь остальной бред нет смысла - глупому не объяснить, остальные и так всё видят и понимают.
Одну лишь фразу не обойду вниманием, поскольку показательна:

Сообщение от Сиринъ

Место служанки в комнате для служанок, а не на обеденном столе закружившись в танце буги-вуги.

Это отношение христиан к науке: наука должна лишь угождать их религии! Если наука входит в противоречие - вон с праздника мракобесия! Не мешать пировать фанатикам!
Собственно это мы наблюдаем давно.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это отношение христиан к науке: наука должна лишь угождать их религии! Если наука входит в противоречие - вон с праздника мракобесия! Не мешать пировать фанатикам!
Собственно это мы наблюдаем давно.

И, к сожалению, очень печально, что мы наблюдаем это не на форумах, а в реальности. Потому что такие страны, в которых побеждает этот подход - проигрывают.