Курилка. Часть 11

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Джон Смит

Это зависит от экономического состояния страны.

Нет, напрямую не зависит. Это легко проследить по статистике благополучных стран.

Сообщение от Джон Смит

Представляю, что бы творилось в девяностые, будь у нас легализован короткоствол.

С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным. источник

[Джон Смит]

Это факты из разряда Майкла Мура и его Боулинга для Колумбины. Что с одной, что с другой стороны - свои факты.

Наверное, нет ничего забавнее, чем запереть в одной комнате на месяц: свидетеля Иеговы и мормона; нациста и антифу; вегана и мясоеда; сторонника легализации и его противника. Вот бы фактами друг в дружку сыпали - жуть.

[Кирилл Юдин]

Вспомнил законы Древней Руси по поводу конфликтов с оружием. Так вот, наказания за удар мечем в ножнах было суровее, чем мечом обнажённым. Знаете почему? Ответ "наши предки были самые тупые в мире, потому что у нас ничего умного быть не может" - неверный.
Правильный ответ:
Если удар наносился мечем в ножнах, это означало, что он был внезапным, и противник в ссоре не имел возможности оценить серьёзность опасности.
Если же удар нанесён обнажённым мечем, то считалось, что потерпевший не мог не видеть серьёзности намерения ударившего, а следовательно, имел время извиниться или иным способом не допустить ссоры, или убежать.

Поразмышляйте и над этим.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Джон Смит

Что с одной, что с другой стороны - свои факты.

Предоставьте факты "с другой стороны".

Сообщение от Джон Смит

Это факты из разряда Майкла Мура и его Боулинга для Колумбины.

Это статистика ООН?

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

А Вы думайте.

А что тут думать? тут практику нужно знать. Мы всей городской прессой не так давно отстаивали мужика, который убил насильника, схватившего его сына и потащившего ребенка в укромный уголок.
Убил кулаком.
Менты упорно его хотели посадить за превышение пределов обороны. Столкнувшись с сопротивлением общественности, они прекращали дело, а когда волна возмущения утихала, снова открывали.
Кстати, нужно узнать, не удивлюсь, если в конце концов его все-таки посадили.

Сообщение от Кирилл Юдин

Что, неужели правда это такой сложный для понимания вопрос?

Да, я наивно полагаю, что любой разрешенный предмет может быть применен для самообороны с равным успехом.
Но чем предмет опаснее, тем более веские мотивы его применения нужно иметь.
Соответственно, нож применить гораздо легче, чем пистолет.

[Джон Смит]

Сообщение от Кирилл Юдин

Поразмышляйте и над этим.

Кирилл, правда, не стоит думать, что Вы эксперт с мировым именем с единственно верным мнением во всем на свете, а вокруг одни идиоты. Это без иронии и поддевок, просто читая форум.

У монетки всегда как минимум есть две стороны. Об этом тоже можно поразмышлять.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Джон Смит

Наверное, нет ничего забавнее, чем запереть в одной комнате на месяц: свидетеля Иеговы и мормона; нациста и антифу; вегана и мясоеда; сторонника легализации и его противника. Вот бы фактами друг в дружку сыпали - жуть.

Я этой зимой лежал в одной палате с адвентистом - ежедневно вели дискуссии на библейские темы (если кто не в курсе, то кратко: я считаю, что Библия - самый неудачный способ приблизиться к Богу), чаще наши беседы заканчивались словами адвентиста "я подумаю над этим, не знаю, что ответить";
Парень моей дочери не ел мясо... до армии (в данный момент служит на флоте). Сейчас говорит, что мечтает снова поесть с нами шашлычка.
Всё это тоже факты.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Да, я наивно полагаю, что любой разрешенный предмет может быть применен для самообороны с равным успехом. Но чем предмет опаснее, тем более веские мотивы его применения нужно иметь.

Только Вам придётся объяснить, почему Вы оказались на улице ночью с кухонным ножом в руках.
В случае с разрешенным ношением огнестрельного оружия, таких вопросов не будет, как это ни парадоксально на первый взгляд.
То же и с применением. В случае с ножом - очевидны прямые намерения. В случае с пистолетом, грубо: "я его всегда ношу" - и этого достаточно.

Кроме того, пистолет Вы примените при явной угрозе нападения на вас сделав предупредительный выстрел в воздух. А вот попробуйте объяснить, какого хрена Вы размахивали среди ночи ножом перед лицами мирных ребятишек. Не размахивали? Значит скрытно подошли и зарезали - на, вражина, пятнашку!

И т.д.

[Джон Смит]

Кирилл Юдин,
я об этом и говорю.

Как же Вам, наверное, в армии тяжело служилось. Там никак не получается, что прав во всем. Скорее наоборот. Хотя могу предвидеть ответ: "Я и в армии всех во всем убеждал. Приехал к нам командующий округом, подходит ко мне, прапорщик Юдин, почему в роте непорядок? Почему нет кантиков? Почему дневальный докладывает не по уставу? Как непорядок, отвечаю я? Еще какой порядок, товарищ генерал, это факт! И генерал посмотрел, согласился, и поблагодарил меня за знание всего на свете"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Джон Смит

Кирилл, правда, не стоит думать, что Вы эксперт с мировым именем с единственно верным мнением во всем на свете, а вокруг одни идиоты. Это без иронии и поддевок, просто читая форум.

Я где-то не аргументировал свои высказывания? Не приводил реальные факты? Я вот не вижу аргументов "против", кроме того, что все люди - тупое быдло, которое вопреки здравому смыслу и статистике почему-то начнёт обязательно друг друга отстреливать.

Сообщение от Джон Смит

У монетки всегда как минимум есть две стороны. Об этом тоже можно поразмышлять.

Ну, поразмышляем и что? Из-за одного возможного несчастного случая, откажем людям в спасении сотен жизней?

[Алхимик]

Сообщение от Граф Д

Алхимик
Вы вообще у меня в игноре,

Как жаль. Я лишь недавно стал понимать с ваших слов, какой вы интересный интеллигентный и полноценный человек. Если бы и другие это подтвердили, то уверовал бы окончательно.
Ах да, если бы вы ещё не врали и не переоценивали свою значимость, то, возможно, имели бы честь отобедать со мной как-нибудь чилийскими сибисами на подушке из коралловой чечевицы с соусом из калиброванных томатов. А так...я ведь тоже интеллигентный человек, при том не самоназванный, мне об этом сказала сама Элеонора Акакиевна Хреновая, поэтому мне впадлу с вами якшаться.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Джон Смит

Как же Вам, наверное, в армии тяжело служилось.

Не тяжелее чем другим. И по моим отзывам в обсуждении армии, это давно можно было понять.

Сообщение от Джон Смит

Там никак не получается, что прав во всем.

Это у Вас не получается.

Сообщение от Джон Смит

Хотя могу предвидеть ответ: "Я и в армии всех во всем убеждал. Приехал к нам командующий округом, подходит ко мне, прапорщик Юдин, почему в роте непорядок?

У нас не было рот. Я служил прапорщиком в отдельном батальоне. Срочная не в счёт - там не надо было никого ни в чём убеждать вообще.
А переубеждать приходилось. Например, комбрига. И ничего - уважал меня, старик. С комабатом судился дважды. Сейчас при встрече руку первым жмёт - мы теперь оба гражданские.
Может я действительно многого от людей хочу? Вы так меня убедите, что я гений.

[Джон Смит]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я вот не вижу аргументов "против", кроме того, что все люди - тупое быдло, которое вопреки здравому смыслу и статистике почему-то начнёт обязательно друг друга отстреливать.

Не переворачивайте мои фразы, я пишу, очень точно подбирая слова.

Что для одного "факты", для другого - чья-та инсинуация и подтасовка.

Ну и спорить в сети - далеко не для всех удовольствие. Ну думает кто-то, что А это Б или наоборот, ну и какая разница? Я слишком давно в интернетах, чтобы радоваться "ах, вот я ему что-то доказал!!!", и прекрасно понимаю, что спор здесь - он не в достижении истины, а всегда в желании поднять чье-то самолюбие, и что факты здесь - крутить и вертеть можно бесконечно.

Ну и по опыту - доказать что-то прапорщику - легче укусить себя за локоть )

[Джон Смит]

Сообщение от Кирилл Юдин

Сейчас при встрече руку первым жмёт - мы теперь оба гражданские.

"Боже мой, опять он!!!"

жмет руку и срочно убегает наметом до ближайшего убежища

[Сандзюро Кувабатакэ]

Попытался смоделировать один из возможных вариантов после разрешение боевого пистолета:
Сейчас для многих наших граждан боевой пистолет не ассоциируется с гражданской жизнью. Для рядового гражданина пистолет это скорее атрибут военных и милиции.
На психологическом уровне рядовой гражданин с опаской относится к боевому оружию. Но ознакомившись с пистолетом ближе широкие массы захотят его иметь, просто чтоб как у всех. А, эту жажду обладать новым девайсом поддержат оружейные компании. Лоббистскими законами по расширению дозволенного ассортимента. Законами по смягчению требований к жаждущим оружия гражданам.
Начнется гонка вооружений, которая ни к чему хорошему не приведет.
Так стоит ли приучать рядового гражданина к специализированному инструменту… К проф. инструменту для убийства?