"Левиафан" Звягинцева 2

[адекватор]

Архетип и стереотип - они одного поля близнецы братья. Так вот стереотипов в этом "уникальном и неповторимом" щедевре полно, он весь сшит вкривь и вкось из стереотипов и штампов. Русские пьют водку - штамп стереотип. Адвокат с папкой компромата - штамп стереотип. Чиновный беспредел - штамп стереотип чернушного кино. Чиновник бандит - штамп стереотип чернушного дешёвого кино. Любовный треугольник, жена изменяет с другом - о, это даже не штамп стереотип, это,кхм, основа драматургии мыла, дешевеньких мелодрам сериальччиков и даже великой классики. Проще сказать, что в этом "необыкновенном кирзовом сапоге ручной авторской работы" не штамп, не стандарт, не готовый блок и не стереотип - мослы кита на берегу. И всё. Остальное - штамп кусок от мелодрамы, зачем то пришитый к штампу-куску от детективного сериала, еще хорошо узнаваемые портянки, и всё это вы предлагаете назвать платьем от кутюр. Ваше право, щёж тут сказать.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Архетипы воспринимаются однозначно, всеми, то есть, они объективны.

Всё никак не могу запомнить, как пишется это слово. Мне кажется, что архи- больше отражает суть. ) Наверно, стоит называть по-русски: первообразы - так будет правильнее.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Всё никак не могу запомнить, как пишется это слово. Мне кажется, что архи- больше отражает суть. ) Наверно, стоит называть по-русски: первообразы - так будет правильнее.

Да не берите в голову. Я сам, иногда путаю.

Приставка "Архи" - имеет смысл "Важный", "Главный", "Генеральный" - пример - архиерей - дословно - "главный священник" - епископ.

Приставка "Архе" - "Древний", "Первый", "Старый", "Первичный" - пример - археология - вспомогательная наука, изучающая по вещественным источникам историческое прошлое человечества.

Архетип - дословно - первообраз, термин в психологию введен гениальным Карлом Юнгом - универсальные изначальные врождённые психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного, распознаваемые в нашем опыте и являемые, как правило, в образах и мотивах сновидений. Те же структуры лежат в основе общечеловеческой символики мифов, волшебных сказок. Теоретически возможно любое число архетипов.

В Искусстве Архетип - — первичный образ, оригинал; общечеловеческие символы, положенные в основу мифов, фольклора и самой культуры в целом и переходящие из поколения в поколение (глупый король, злая мачеха, верный слуга и т. п.).

Этот термин, с несколько отличными и иными значениями используют так же около десятка различных дисциплин.

[А Кобицкий]

Сообщение от адекватор

Но в левиафанситуации Колина жертва а самодурство левиафан-чиновника бессмысленны, безумны, невыгодны никому, ни гражданину, ни Левиафану, это просто маниакальное, абсолютно ничем немотивированное и необъяснимая "моча в голову"одного единственного сумасшедшего самодура-чиновника. Мэр не архетипичен, ибо он в случае с Колиным домом не корыстен, не прагматичен, не мотивирован, не просит взяток, не имеет взяток, он просто тронулся как будто на всю голову и втупился в Колин дом, непонятно почему, зачем, для чего и отчего. Просто чтобы сделать бессмысленное зло.

в этом фильме, имхо, все жертвы левиафана - даже и авторы и зрители. поэтому логики и выгоды в поступках нету. мэр отдает участок под строительство церкви, но и батюшка, и прихожане такие же жертвы левиофана.

[адекватор]

Левиафан - это "Золотой глобус", который пожирает авторов. Он завладевает их разумом и душой, становится предметом навязчивого вожделения, постепенно выедает мозг и совесть, и нет авторам ни сна ни покоя ни жизни, пока они не заполучат этот фетиш. Но когда они его получили, оказалось, что это не они имеют фетиш, а фетиш поимел их.

[адекватор]

А Левиафана-государство, наоборот, многие чиновники имеют как хотят. То есть не левиафан пожирает их, а они имеют левиафана во все отверстия.
Причём, ради правды скажем, не только чиновники могут поиметь левиафана. Некоторые развитые хомо сапиенс, прошедшие намного более длинный путь эволюции, чем этот первобытный китозавр, могут также иметь левиафана в меру своих возможностей.

[сэр Сергей]

А Кобицкий,

Сообщение от А Кобицкий

в этом фильме, имхо, все жертвы левиафана - даже и авторы и зрители.

Авторы, как раз, по Гоббсу, порождают Левиафана. Гоббс отмечал, что искусство играет особую, если не главную роль в его создании.

[А Кобицкий]

Сообщение от адекватор

Левиафан - это "Золотой глобус", который пожирает авторов.

так же, как этот форум пожирает нас

[сэр Сергей]

Сообщение от адекватор

То есть не левиафан пожирает их, а они имеют левиафана во все отверстия.
Причём, ради правды скажем, не только чиновники могут поиметь левиафана.

"Это не ты имеешь систему, бро. Это система имеет тебя. Ты, просто, не понял, кто сверху, а кто снизу. Твой доброжелатель Бату" (с) Виктор Пелевин "Любовь к трем цукербринам".

[А Кобицкий]

Сообщение от сэр Сергей

Авторы, как раз, по Гоббсу, порождают Левиафана. Гоббс отмечал, что искусство играет особую, если не главную роль в его создании.

я Гобса не читал, но с цитатой не согласен
левиаффн это государство, а люди искусства не могут создать государство. они могут его романтизировать (как в СССР), красиво подать идеологию, моральные принципы.

[А Кобицкий]

Сообщение от адекватор

А Левиафана-государство, наоборот, многие чиновники имеют как хотят. То есть не левиафан пожирает их, а они имеют левиафана во все отверстия.

это иллюзия. они находятся на переднем крае и раньше других получают ту или иную информацию. и пользуются ею во все щели. а наша щель - коммунизм

[сэр Сергей]

А Кобицкий,

Сообщение от А Кобицкий

я Гобса не читал, но с цитатой не согласен

Как бы то ни было, а великий Мольер был за Левиафана, потому что, только сильный Левиафан может создать адекватные условия для творчества.

[компилятор]

немного статистики: «Левиафан» собрал за первый уик-энд 47 млн руб.
http://top.rbc.ru/technology_and_med...08dd1#x***=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_13]

[А Кобицкий]

Сообщение от сэр Сергей

только сильный Левиафан может создать адекватные условия для творчества.

согласен. все диктатуры тратили и тратят огромные деньги на самопрораганду. например - фильм Лени Рифеншталь "олимпия". смогла бы она снять такой фильм без прямой поддержки Гитлера?
советские батальные фильмы, оскароносный "война и мир" поразил голивуд масштабом батальных сцен.
также поддержка спорта, науки.

[адекватор]

Всё видно в сравнении. Вот "Гараж" Рязанова и "Левиафан" Звягинцева.
"Гараж" как бы лютая критика советсткого общества, но критиковалось там не всё советское общество, а какие-то уже полукапиталистические кооперативщики, частники, владельцы личных авто, потому это не антисоветчина.
Но главное. В реальное жизни, случись такой гаражный делёж между людьми в закрытой посуде, всё было бы куда круче. "Мужчины-рыцары" били бы "прекрасных дам" руками и ногами, а прекрасные дамы рвали бы космы рыцарям большими пуками. Лысых просто бы кусали, рвали зубами, царапали друг другу личики ногтями, оставляя глубокие рваные полосы. И в ход пошла бы мебель, как единственно доступное оружие. Уж поверьте, так и есть, ибо публику того слоя времён СССР немного знаю. Потому Рязанов не Нагнетал негатив, а Смягчал. По доброму, смягчал, в отличие от Звягинцева, который наоборот, тщательно отбирал всё исключительно негативное. Противоположные векторы - первый смягчал, второй нагнетал.