|
16.10.2017, 15:57
|
#76
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
реклама Советского (!!!) балета
|
Если вам интересно, в романе Ясунари Кавабаты "Снежная страна" ГГ был специалист по русскому балету. Он в жизни ни разу не видел ни одной русской балерины, и намечтал себе русский балет по фотографиям и газетным публикациям. А по жизни был богемным бездельником.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
16.10.2017, 16:03
|
#77
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Михаил Бадмаев, удивила реклама, именно, Советского балета, в то время, как СССР, уже сейчас и след простыл, а дело в 2049-м происходит
Ну и про Целину, я думаю, Кавабата не писал
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
16.10.2017, 17:27
|
#78
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну и про Целину, я думаю, Кавабата не писал
|
Если вы постигните Кавабату в полном обьёме, то... Вы в плену европейского образа мышления. Освободитесь, станьте свободными.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
17.10.2017, 01:19
|
#79
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да не совсем... Цель репликантов в первом фильме очень проста и понятна - найти создателя, чтобы отключить программу короткой жизни.
|
Очень даже совсем.
Это простейшая логическая цепочка: конечная цель - продление жизни, для этого необходимо разыскать создателя.
|
|
|
17.10.2017, 01:27
|
#80
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Мне думается, вы путаете технические и творческие приемы и передергиваете.
|
Мило. И называется проекцией. Опять всё по шаблону.
Драматургия блокбастера (ведь БПЛ49 - это блокбастер, не так ли?) штука очень конкретная. Поэтому и плачут гуру. И в контексте этой полемики гармония, о которой я говорил выше, как раз и является синонимом выверенной драматургии, которая не оттягивает на себя внимание, позволяя успевать считывать образы и не путаться в логике повествования.
Но когда "художник так видит" это всё не имеет значения. Лепи любого горбатого и снобствующие хомячки на ютаб, будут разбрызгивать кипяток.
|
|
|
17.10.2017, 01:30
|
#81
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
сэр Сергей, это всё ерунда.
Вы лучше скажите было бы повествование более внятно, если бы сценаристы реализовали предложенные мной доработки: http://forum.screenwriter.ru/showpos...0&postcount=68
|
|
|
17.10.2017, 10:06
|
#82
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
|
Скажу, что вы правы, но, только в том случае, если делать именно фантастический блокбастер мэйнстрим.
А тут, сразу, направление арт-мэйнстрим, заданное первым фильмом. Ничего не поделаешь. Смена жанра или направления, как правило, к добра не приводит.
Как пример - изнасилование студией "Уолт Дисней" "Звездных войн".
Кроме того, это было бы другое о другом.
Вместо повести о царстве антихриста и Втором Пришествии, получился бы фантастический боевик - блокбастер.
А это в данном случае совсем не нужно.
На ваш сценарий и режиссера пришлось бы приглашать другого. Не интеллектуала Вильнёва - канадского Тарковского, а , того, кто классно работает с материалом блокбастера.
А Вильнёв - это марка, если хотите. Если звучит его имя, значит будут роскошные, сложные визуальные образы, психологизм на внутреннем действии и т.д.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.10.2017, 10:12
|
#83
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Драматургия блокбастера (ведь БПЛ49 - это блокбастер, не так ли?) штука очень конкретная. Поэтому и плачут гуру. И в контексте этой полемики гармония, о которой я говорил выше, как раз и является синонимом выверенной драматургии, которая не оттягивает на себя внимание, позволяя успевать считывать образы и не путаться в логике повествования.
|
Дорогой сэр!!! Что касается классики и жанровости, ничем не могу вам возразить, да и не стану. По сути, вы правы.
Но арт-мэйстрим, потому и синтетическое направление в кинематографе, что требует... Грубо и проще говоря, и мэйнстримовости и артхаусности, и драк со стрельбой и тонкого интеллектуализма.
Воть, вы говорите фантастика... А там образы, простите, ни черта не фантастические - царство антихриста, Тот Свет, Голгофа и т.д. Причем на столько явно читаемые...
И, кстати, ужас мира симулакров - Постмодерна в фильме на лицо, как говориться.
То есть, мир "Блэйд Раннера 2049" - мир победившего Постмодерна - царство антихриста.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.10.2017, 11:58
|
#84
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Сэр Сергей, я вчерась был не в себе (ну, вы понимаете), начал не в тему умничать...
Ну, что сказать по фильму... Между нами, киборгами, говоря, я бы на месте киборгов не торопился становиться человеком, тем более, копировать этот ужасный способ размножения...
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
17.10.2017, 12:04
|
#85
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
И, кстати, ужас мира симулакров
|
Вот, ГГ влюбился в "голографическую девушку". Хотя, совершенно не понятно, что это - разумное существо или программа-дура, которая подыгрывала ГГ, до конца симулируя "любовь не по нарошку"????
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
17.10.2017, 12:31
|
#86
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Вот, ГГ влюбился в "голографическую девушку".
|
Не совсем так. Он не влюблялся-то, сначала... Это была, так сказать, стандартная электронная жена. Это уже, на наших глазах у них там что-то зарождается.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Хотя, совершенно не понятно, что это - разумное существо или программа-дура, которая подыгрывала ГГ, до конца симулируя "любовь не по нарошку"????
|
Интересный вопрос... Дело в том, что в мире "Блэйд Раннера 2049" нет ничего настоящего... Даже, мадам - шеф отдела Блэйд раннеров - репликант, хотя и, тоже, влюблена в ГГ, во всяком случае, хочет его трахнуть.
Это вопрос, примерно, того же свойства, что - Репликант ли Рик Декард в первом фильме...
Авторы фильма не дают на него четкого ответа. ГГ купил девайс, позволяющий делать его электронную женщину автономной, а не привязанной к домашнему компу.
Между ними начинает развиваться чувство. Но АнтиРэйчел уничтожает девайс. Электронная девушка умирает со словами "Я люблю тебя!".
Но, потом, ГГ видит рекламу электронных жен и девушка с рекламы - копия его, только голая и синими волосами и обращается к нему с примерно такими же словами, что и его...
Так что, в самом фильме вопрос остался приоткрыт... Эта реклама сработала, как оригами-единорог и фраза "You've done a man's job" ( то есть двусмысленая фраза - "Ты сделал мужскую работу или Ты сделал человеческую работу) в первом фильме.
Но... Ответ на вопрос репликант ли Декард не имел никакого значения для общего смысла фильма. Любой вариант ответа ничего не менял в идейно-тематическом контексте... Так же и в "Блэйд Раннере 2049" ответ ничего не изменит. Любой вариант...
З.Ы. Но образ бесплотного духа, желающего стать человеком, обрести плоть мне понравился...
__________________
Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 17.10.2017 в 12:36.
|
|
|
17.10.2017, 13:03
|
#87
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Между нами, киборгами, говоря, я бы на месте киборгов не торопился становиться человеком, тем более, копировать этот ужасный способ размножения...
|
Так, проблема в том, что репликанты эпохи "Блэйд Раннера 2049" не то, чтобы хотят стать людьми...
Они не хотят быть рабами. То есть, проблемы короткой жизни, в общем, уже нет... Есть сознание репликантами себя, говоря марксистски, как класса.
Размножение, человеческое размножение - главная проблема антихриста. Он пытается сотворить человека, то есть, окончательно стать равным Богу, а у него не выходит.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.10.2017, 15:03
|
#88
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
направление арт-мэйнстрим, заданное первым фильмом
|
Не плодите симулякры. БПЛ - обычный нуарный детектив в фантастическом сеттинге, с развитой философией.
|
|
|
17.10.2017, 15:14
|
#89
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Не плодите симулякры.
|
Простите, но я тут не при чем... Правда!!! Это все американы выдумали!!!
У нас это (тот же Арабов, например) называется фильм-этажерка, а у американов арт-мэйнстрим.
Цитата:
Сообщение от Арктика
БПЛ - обычный нуарный детектив в фантастическом сеттинге, с развитой философией.
|
Давайте разберемся:
1. обычный нуарный детектив в фантастическом сеттинге - мэйнстрим
+
2. с развитой философией - артхаус.
=
арт-мэйнстрим
З.Ы. Ну, ей-Богу не я!!! Американы!!!
Одним из "отцов" направления считается Ричард Раш с его "Трюкачом"...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.10.2017, 15:27
|
#90
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
1. обычный нуарный детектив в фантастическом сеттинге - мэйнстрим
+
2. с развитой философией - артхаус.
=
арт-мэйнстрим
|
Тогда и ЗВ, и "Терминаторы" тоже являются "артхаусом"? Различие лишь в "базовых" жанрах: в ЗВ это - драма (эпик), а в "Терминаторах" - боевик. Философии там везде не меньше, а то и больше.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|