Дембель неизбежен

[Агата]

Ребята, а я тоже мама. И уже прошла путь от "жизнь положу на то, чтобы отмазать" до "я так благодарна судьбе". Именно армия дала моему сыну то, что не может дать гражданка.
И, если уж быть честными до конца, придется признать, что дедовщины в армии не больше, чем на гражданке. В школе старшие отбирают у младших деньги, на улице верховодят лидеры каких-то группировок, и т. д. Важно научить своего ребенка чувствовать коллектив и уметь в нем жить. Если он этому не научен, то и на гражданке ему вряд ли будет лучше.
Зато ребята, прошедшие армейскую школу, имеют больше шансов в жизни, у них шире выбор. Проще найти хорошую работу или поступить в престижный ВУЗ.

[Афиген]

армия очень разная. Меня никто не бил и я никого не бил. Голодал только первые 3 месяца, когда организм перестраивался. Даже не голодал, просто не наедался.

Конечно, кто бы спорил. Проблема в том, что не мы (тоже, кстати говоря, все разные) выбираем армию, а она нас.
Что же касается тех, кто ратует за всеобщую воинскую повинность, есть подозрение, что у них или вообще нет детей или им повезло - у них дочки.

[Афиген]

Важно научить своего ребенка чувствовать коллектив и уметь в нем жить.

А без армии что, никак?

ребята, прошедшие армейскую школу, имеют больше шансов в жизни, у них шире выбор. Проще найти хорошую работу или поступить в престижный ВУЗ.

Жизнь, уважаемая, ценна сама по себе. Шансы дает не армия, а родители (счастливчикам). Чаще всего, счастливый шанс - заслуга того, кому он выпал. Или подарок судьбы.

Проще найти хорошую работу или поступить в престижный ВУЗ.

Работа должна быть не хорошей, а интересной и желательно высокооплачиваемой. Вуз должен быть не престижным, а таким, где интересно учиться. Кроме того, вуз должны выбирать не мама с папой, а их отпрыск самостоятельно. Ясный перец, в 18 лет ни каждому это по силам. Вот и прутся все в престижные вузы, чтобы в армию не загребли, или идут в эту самую армию, в любом случае день ото дня впитывая в себя рабскую психологию. Человек должен чувствовать себя свободным. Только тогда он не будет инфантильным. А быть сначала под каблуком у родителей и учителей, потом - у командиров и преподавателей, потом у жены и начальства - участь мужчины не достойная.

[Агата]

Уважаемый Афиген! Я написала лишь о том, что мне довелось пройти и испытать. А Ваши рассуждения -- это рассуждения человека, который гордится тем, что не служил в армии. Вы оскорбительно отзываететесь о тех, кому довелось служить. И это дискредитирует Вас, как мужчину. Хотите отмазать своего ребенка -- ради Бога, держите его под маминым крылышком. Но не стоит наделять служивших ребят отрицательными качествами, называя их инфантильными подкаблучниками. Мой сын до сих пор носит военную форму, держит в руках автомат. И я им горжусь. И считаю настоящим мужчиной.
Только не утверждайте, что такие ребята -- просто рожденные ползать, что они солдафоны.
Отнюдь. Он учится ТАМ, КУДА захотел поступить, он работает ТАМ, ГДЕ ему интересно. И, ко всему прочему, великолепно разбирается в компьютерах. У него есть жена, ребенок, которых он обеспечивает. Он счастлив и знает цену своему счастью.
Высказывайте все же свое ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОЕ мнение чуть мягче, дабы не оскорблять тех, у кого сын или брат служат. А также их родителей. Не заставляйте их чувствовать "лохами", не способными спасти свое чадо" от "ужасов дедовщины".

[Кирилл Юдин]

Что же касается тех, кто ратует за всеобщую воинскую повинность, есть подозрение, что у них или вообще нет детей или им повезло - у них дочки.

А никто не ратует за всеобщую воинскую повинность, но пока что она данность. Исходим из этого.

Жизнь, уважаемая, ценна сама по себе.

Кто бы спорил.

Проблема в том, что не мы (тоже, кстати говоря, все разные) выбираем армию, а она нас.

Но никто ведь нас так же на спрашивал, хотим мы появляться на свет или нет.

И ещё раз: можно долго ломать копья, приводить доводы за и против, только не вижу смысла. Ну вот такая ситуация. Ну есть армия сегодня и есть такая какая есть. И её нельзя просто взять и распустить, чтобы всем стало хорошо. Ну кто-то должен делать то, что никто не хочет делать.
Но почему тот, кому выпало это испытание ко всему прочему должен слышать в свой адрес намёки, что он человек второго сорта, что родители у него лохи, мол не смогли отмазать, сам придурок не смог закосить и т.д.?

И почему тот, кому повезло, кто спокойненько не подчинялся приказам (не травмируя свою возвышенную натуру), делал то, что хотеолсь именно ему, мог позволить себе многое, недоступное первым и т.д., считает вправе возвышать себя перед первыми именно потому, что "умнее", пронырливее, хитрожопее, или что родители побогаче или судьба поблагосклоннее? За НИХ другие выполнили грязную тяжелую работу (не было бы тех лошков, пришлось бы ИМ самим, никуда бы не делись), так может стоит хотя бы уважать первых (это ведь не дорого совсем), а не искать повода усомниться, что те другие, вообще что-то полезное, достойное человека и мужчины делали?

[Граф Д]

газета "ПРОФЕССИЯ" № 50 (896) /28.05.2008 - 30.05.2008/
Источник: http://www.professia.info/
Перейти на сайт газеты

Дети – угроза семейному счастью?

Американским ученым из Гарвардского университета вновь удалось шокировать мир результатами собственных исследований. На этот раз профессора психологии поставили под сомнение тот факт, что дети приносят счастье. Более того, наличие детей снижает «кривую счастья» и даже угрожает семейному благополучию: такое заявление исследователи сделали на конференции «Счастье и его причины», прошедшей в Сиднее.
Согласно результатам исследований, проведенных в рамках подготовки к конференции, источником постоянного ощущения радости и счастья может являться только брак. С точки зрения ученых, женатые люди счастливее остальных во всех жизненных аспектах: они дольше живут, зарабатывают больше денег, имеют более насыщенную сексуальную жизнь и обладают более крепким здоровьем.
Однако все это грозит рассыпаться как карточный домик, как только счастливая пара заводит ребенка, по крайней мере, так утверждают гарвардские ученые. Как показывают опросы, проведенные в странах Европы и в США, «уровень счастья» резко повышается, когда в семье только ожидается прибавление. Но с рождением наследника «уровень счастья» резко падает вниз. Самые низкие показатели приходятся на так называемый переходный возраст отпрысков, а на прежний, «преддетный» уровень «кривая счастья» возвращается только после того, как дети покидают родительский дом.
Сухие данные статистики сильно расходятся с представлением большинства из нас о том, что быть родителем — счастье. Однако у ученых нашлось объяснение и этому феномену.
Профессор Гилберт провел необычную аналогию, сравнив появление ребенка в семье с покупкой носков от Armani. «Владельцы таких носков не перестают говорить о том, что это лучшие носки в мире, но я подозреваю, что одна из причин таких восхвалений в том, что они заплатили 85 долларов за пару. Все дело в психологии: мы гораздо больше любим то, за что больше платим. Так и с детьми: ведь за их появление на свет женщины расплачиваются муками, болью и кровью, а после их рождения мы приносим на алтарь ребенка все — внимание, заботу, время. Разумеется, не будем же мы просто так отдавать все ради потомства, которое не приносит нам ни грамма радости? Поэтому наше сознание и дает нам возможность считать, что слова “дети” и “счастье” — почти синонимы».
Для многих родительский статус вытесняет все остальные жизненные интересы, и это тоже объясняет расхожее мнение о том, что дети — это самая большая радость в жизни.
Ведь если радость только одна, она и будет самой большой.


Ах, простите, все-таки не удержался не мог не процитировать.
Правда, тут уже разговор об армии пошел, но если он ведется на прежнем уровне и на пространные рассуждения отвечают "сам дурак" (инфантил, пытаетесь что-то доказать, у вас комплексы) то я в дискуссию вступать не стану. Но кое-что расскажу. Все военные с которыми я сталкивался в последнее время были немного не в адеквате. Один из них с ходу заявил мне, что интеллигенция-быдло и продала родину, а затем начал рассказывать о "сынах отечества", проливающих кровь за это самое отечество. При этом как это обычно водится, у него не вызывает возмущения ни малолетние нацисты (они же патриоты!), ни старые дураки с портретиками Сталина. Другой вояка, "потомственный военный" был забанен мной на локальном форуме за восхищенное цитирование Майн Кампфа, третий (из десантуры) орал что он "защитник родины, его нужно уважать", добавил что он СС и будет расстреливать всех, "как евреев".
Честно говоря, пообщавшись с ними, возникает только одна мысль - если родину продают и губят всякие интеллигенты, либералы и прочие, а такие как эти защищают и спасают, то очевидно с родиной что-то не то и она как бы сказать помягче - воняет! И я нисколько не жалею, что не пошел в армию и не познакомился ближе со всеми этими высокодуховными личностями. Я брезгливый. Кроме того, не забывайте о риске анального изнасилования который весьма велик, учитывая контингент поступающий в ряды вооруженных сил. (помните даже в кадетском корпусе.. или в нахимовском училище, словом в одной из кузниц будущих защитников, был какой-то нехороший скандал).
Хотя голубых они все очень не любит. На мое замечание, что строго говоря, голубых следует искать в первую очередь среди простых мужичков, которые не гнушаются анальным сексом в тюрьмах и казармах... На это замечание одним из вояк мне было предложено встретиться и получить по морде. Причем, что интересно, само замечание возражений не вызвало, то есть оспаривать его никто и не собирался. Просто нельзя считать голубым "защитника отечества", точно так же, как никто не назовет педерастом уголовника, вышедшего из тюрьмы, где он перетрахал всяких "опущенных". Потому что это нормально, это "естественно". Это "природа". Это по понятиям. (А вот мне не раз случалось слышать в свой адрес "педераст" только из-за длинного хайра. То есть будь я уголовником, это еще ничего. Это же не против "природы"). В России вообще можно быть уголовником, фашистом, военным преступником, кем угодно - никто из них не вызывет такого народного осуждения, как голубые, либералы и прочие педерасты. И батюшка не откажет в причастии тюремному содомиту. Такова природа. Некоторых социальных прослоек. Дурная природа.
Кстати, вот Кирилл Юдин тут писал, что не дружит с педиками. Хотелось бы спросить, отказался бы он пожать руку какому-нибудь бандюку с богатым камерным опытом анальных соитий. А как насчет людей, которые скучают о временах, когда народ извините, был изнасилован самым неестественным образом. Я конечно имею в виду не только советское время и чувство тогдашнего глубокого удовлетворения, но вообще большую часть русской истории, будь то 20 или 19 век. А ведь большинство военных откровенно скучают по "империи".
При всем при том, при всем при том... Я не сомневаюсь, что кому-то нужно служить. Каждому свое.
Надеюсь, мне удалось подлить масло в костер. Те, кого я задел, не огорчайтесь - в России таких как я очень мало. Здесь мнения разделились. Большинство людей относятся людям в погонах с пиететом, независимо от их личных качеств и заслуг. Я - нет. На мой взгляд, болван остается таковым несмотря на количество орденов, а подкреплять свою точку зрения или политические воззрения, как это часто принято, пролитой кровью, как минимум пошло. Тем более, если это чужая кровь. Оба моих деда сражались и получили немало наград. Уверен, они сражались не за такую родину, что я описал выше. В противном случае, уважать их просто не за что. Они скончались до моего рождения, но зато я знал своего соседа, старика-еврея, он прошел всю войну, был тяжело ранен. Ему хотели отрезать ногу - не дал. Раз в год ездил на мучительную операцию, где ему "чистили кость" (не знаю что это такое, поэтому не разъясняю).
Почему я вообще о нем вспомнил? Да потому что этот человек, несмотря на все свои боевые заслуги никогда не рассказывал о войне. Вообще никогда. Просто не вспоминал.
Скончался несколько лет тому назад, успев застать время, когда война стала индульгенцией и оправданием для всего - строя, страны, вождей и людей, многие из которых не имели к ней вообще никакого отношения и собственным откровенным фашизмом ставят под вопрос саму победу. Время, когда любому жлобу-"патриоту" с двумя извилинами всегда найдется оправдание на всех уровнях - от отребья, до религиозных и законодательных кругов. В крайнем случае обвинят "перестройку" и "пропаганду секса и насилия" и в конечном счете "либералов, демократов". Хорошо быть в России барахлом, а патриотическим барахлом просто замечательно. Всегда найдется оправдание барахлу, как находится оправданию малому дитяти. Ну а "защитника родины" кто посмеет обидеть!
очевидно это отзвук либерализма более чем столетней давности, когда народ пребывал в состоянии, близком к животному (да, да духовное было время без телевидения, зато с бардаками, кабаками и хоругвями), и снисходительное и покровительственное отношение к нему было оправданным и естественным. Однако времена меняются и я честно говоря не вижу причин быть снисходительным к людям, которые обладая теми же возможностями и правами, что и я, не умеют держать себя в рамках приличий. И неважно, сколько наград украшают их израненные груди.

[Лека]

Сообщение от Агата@29.05.2008 - 15:43
Уважаемый Афиген! Я написала лишь о том, что мне довелось пройти и испытать. А Ваши рассуждения -- это рассуждения человека, который гордится тем, что не служил в армии. Вы оскорбительно отзываететесь о тех, кому довелось служить. И это дискредитирует Вас, как мужчину. Хотите отмазать своего ребенка -- ради Бога, держите его под маминым крылышком. Но не стоит наделять служивших ребят отрицательными качествами, называя их инфантильными подкаблучниками. Мой сын до сих пор носит военную форму, держит в руках автомат. И я им горжусь. И считаю настоящим мужчиной.
Только не утверждайте, что такие ребята -- просто рожденные ползать, что они солдафоны.
Отнюдь. Он учится ТАМ, КУДА захотел поступить, он работает ТАМ, ГДЕ ему интересно. И, ко всему прочему, великолепно разбирается в компьютерах. У него есть жена, ребенок, которых он обеспечивает. Он счастлив и знает цену своему счастью.
Высказывайте все же свое ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОЕ мнение чуть мягче, дабы не оскорблять тех, у кого сын или брат служат. А также их родителей. Не заставляйте их чувствовать "лохами", не способными спасти свое чадо" от "ужасов дедовщины".

Агата, :friends:

[Лека]

Хорошо быть в России барахлом, а патриотическим барахлом просто замечательно. Всегда найдется оправдание барахлу, как находится оправданию малому дитяти. Ну а "защитника родины" кто посмеет обидеть!

Лично мне это читать противно.

[Вячеслав Киреев]

Граф*Д, я давно замечал, что у американцев, да и у европейцев тоже весьма странные представления о детях. Прислушиваться к их мнению в этом вопросе - это еще более странно.

Идиотов и людей неадекватных среди пишущей братии несоизмеримо больше, чем в армии, это я Вам заявляю с полной ответственностью. Про изнасилования в армии не слышал. Наверняка бывают такие случаи, но уверен, что таких случаев в армии в сотни раз меньше, чем на "гражданке", про тюрьму уж и не говорю. У нас бы такое точно не прокатило. Это надо совсем отмороженным быть: сегодня ты меня насилуешь, а завтра я с тобой в наряд пойду с боевым оружием.

[Кирилл Юдин]

Хотелось бы спросить, отказался бы он пожать руку какому-нибудь бандюку с богатым камерным опытом анальных соитий.

И вот к чему этот идиотский вопрос? Какое я имею отношение к заключённым извращенцам? Отчего такой удивляющий своей адекватностью вопрос?

А как насчет людей, которые скучают о временах, когда народ извините, был изнасилован самым неестественным образом. Я конечно имею в виду не только советское время и чувство тогдашнего глубокого удовлетворения, но вообще большую часть русской истории, будь то 20 или 19 век.

Логика вещь страшная, не правда ли? Не хочу комментировать это высказывание, поскольку не отношу себя к числу людей сучающими по каким бы то ни было временам. А вот сравнить можно. Например, времена по которым скучают так называемые интеллигенты, когда Россию пропитала "свобода" и т.д., только в эти времена в наши девяностые годы угробили и унизили, растотпали народу ничуть не меньше. Чем же такая тяга к прошлому лучше?
К тому же именно благодаря либеральным интеллигентам стала возможной победа неофашисткой идеологии. Так что не надо валить всё исключительно на Ваших, как я посмотрю, сплошь и рядом не совсем вменяемых знакомых. И уж тем более приравнивать к ним всех остальных покакм-то формальным критериям, как то беретку такую же носит или что-то в этом роде.

А ведь большинство военных откровенно скучают по "империи".

Кстати, нескромный вопрос: а где Вы успели увидеть БОЛЬШИНСТВО военных и опросить их? Или это по словам тех самых военных (аж трёх) с которыми Вы сталкиваетесь в последнее время? Даже уже бось спрашивать, где Вы вообще живёте и выпускают ли Вас на улицу.

На мой взгляд, болван остается таковым несмотря на количество орденов, а подкреплять свою точку зрения или политические воззрения, как это часто принято, пролитой кровью, как минимум пошло.

А вот тут я согласен. Точно так же, как согласен с тем, что болваны и идоты - не исключительнго люди прошедшие военную службу и тем более пролившие свою кровь. Тут вообще связи нет. И какая разница, какой идиот чем кичится пролитой ли кровью или осознанием своей исключительности?

[Захарыч]

Реплика в никуда:
По-моему на этой ветке наступает уже знакомое по другим темам состояние взаимной глухоты и упоительно бесперспективного столкновения совершенно разных мировоззрений. Тем более, что по законам полемической физики логика обратно пропорциональна температуре спора (впрочем, в профессиональтном плане панорама мнений и типажей представляет немалый интерес).
Извините... :scary:

[Эгле]

Сообщение от адекватор@28.05.2008 - 23:49
[b] Если отслужил - ты можешь идти работать в силовые структуры, а можешь не идти.

Что мы там потеряли???

А не служил - ты не можешь. тебя не пустят, не возьмут по здоровью, ты больной.

Больна та мать, которая говорит корреспондентам "Пусть пойдет послужит. Мужиком станет" Люди думают, что мужика мужиком делает армия! И это говорит женщина, которая вырастила своего ребенка, кормила его грудью, чтобы потом отшвыривать его, как собаку, в надежде на то, что кто-то еще, кроме нее, сделает из ее сына мужика - наверное, забрасываем его в горячие точки! Я бы многое что хотела сказать по этому поводу, но не стану - цензура у нас все еще есть, и даже до этого сайта доберутся. А всем остальным советую поменьше смотреть государственное телевидение и побольше передач независимых каналов. Поищите в инете и узнаете много интересного про ВАШУ жизнь, про ВАШУ армию, про ВАШЕ правительство, про ВАШИ образовательные учреждения. Надо понимать, что всё, что Вы видите и, якобы, знаете, это миф! Ничего этого нет! И когда мне говорят про армию, как про школу жизни (выживания) мне становится просто смешно! А если точнее выражаться, то это горький смех... знаете, когда у людях на глазах шоры и ничего с этим поделать нельзя!!!

Это комплекс неполноценности.

Господи, о чем думают люди?!!!!!

[Кирилл Юдин]

Эгле, о чём ты только что тут понаписал опять?
Кто говорит про "школу жизни"? Ау, ты о чём вообще?

Поищите в инете и узнаете много интересного про ВАШУ жизнь, про ВАШУ армию, про ВАШЕ правительство, про ВАШИ образовательные учреждения. Надо понимать, что всё, что Вы видите и, якобы, знаете, это миф! Ничего этого нет!

А это о чём? Чего нет? Мы в Матрице?

ради бога прекрати оскарблять солдатских матерей и их детей. Это как минимум подло.

[Авраам]

Сообщение от Агата@29.05.2008 - 14:50
[b]Ребята, а я тоже мама. И уже прошла путь от "жизнь положу на то, чтобы отмазать" до "я так благодарна судьбе". Именно армия дала моему сыну то, что не может дать гражданка.
Важно научить своего ребенка чувствовать коллектив и уметь в нем жить. Если он этому не научен, то и на гражданке ему вряд ли будет лучше.
Зато ребята, прошедшие армейскую школу, имеют больше шансов в жизни, у них шире выбор. Проще найти хорошую работу или поступить в престижный ВУЗ.

Стоп. Вот досюда.
А вот отсюда:

И, если уж быть честными до конца, придется признать, что дедовщины в армии не больше, чем на гражданке.

Это уже просто непорядочно - по отношению к тысячам матерей, которые потеряли своих сыновей в результате дедовского беспредела.

В школе старшие отбирают у младших деньги, на улице верховодят лидеры каких-то группировок, и т. д.

Никакого отношения к этой ситуации дедовщина не имеет. Дедовщина - это не власть сильных над слабыми, а власть системы над человеком. Три деда с легкостью могут избить несколько десятков духов. Если это не полный слом человеческой воли, то что же?

Ваш сын нашел себя в армии - отлично. Но я бы не стал брать на себя смелость делать далеко идущие выводы о том, что дедовщина - это сказки. Посмотрите, что пишет Захарыч:

хотя наш с сыном личный опыт я ни коим образом не хочу распространить на всю российскую армейку - бывают части и части, командиры и командиры...

Эта простая мысль почему-то не укладывается в голове у адептов призыва (особенно у отслуживших). Ребята, ну если вам повезло, не берите вы грех на душу, не убеждайте людей, что "никакой дедовщины нет" или "есть, но не более, чем на гражданке"!

[Кирилл Юдин]

Это уже просто непорядочно - по отношению к тысячам матерей, которые потеряли своих сыновей в результате дедовского беспредела.

А сколько матерей потеряло своих сыновей на улице? Чего же тут нечестного?