Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис - Страница 60

Михаил Бадмаев · 18.10.2018, 21:24

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

Но вот скажите мне, Михаил и Сергей, - только честно, положа руку на сердце, - вы сами хотели бы жить среди таких вот нескучных людей с нетрадиционной моралью?

С персонажем Китано хотел бы иметь дело. В нём нет подлости, двуличия.

Елена Колесова · 18.10.2018, 22:35

Если присмотреться, это далеко не все его достоинства, но кое-что меня всё равно смущает.

Зайду издалека. Как-то довелось мне очутиться в одном провинциальном городе, и меня там весьма удивил местный общепит. Они в каждое блюдо добавляют майонез - хоть в суп, хоть в салат, хоть на бутерброд. Только что в вазочку с мороженым не кладут (и на том спасибо). На вопрос: "А нельзя ли то же самое, но без майонеза?" мне ответили удивленно: "Так ведь без него невкусно..."

Вот и я спрошу, а нельзя ли то же самое: чтобы и человек был хороший, без подлости и двуличия, но при этом не бандит и не киллер? Или нельзя, потому что "невкусно"?

Михаил Бадмаев · 19.10.2018, 06:34

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

чтобы и человек был хороший, без подлости и двуличия, но при этом не бандит и не киллер?

Ну, фильм о якудза, как бы.

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

Или нельзя, потому что "невкусно"?

Да, невкусно. Дом, работа, фрезеровка каких-нибудь болванок, телешоу, умеренное пьянство, нехватка денег, повседневная рутина... А тут - якудза, разборки, запахи южных морей, огни Иокогамы, татуированные девушки из Нагасаки... Прелесть. В этом и секрет сериалов "про ментов" и "про бандитов". Очень замечательно наблюдать все эти ужасы со стороны, лёжа на диване. В реальной жизни, конечно, никто не хочет иметь дело ни с бандитами, ни с ментами.

Елена Колесова · 19.10.2018, 20:37

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, фильм о якудза, как бы.

Да, невкусно. Дом, работа, фрезеровка каких-нибудь болванок, телешоу, умеренное пьянство, нехватка денег, повседневная рутина... А тут - якудза, разборки, запахи южных морей, огни Иокогамы, татуированные девушки из Нагасаки... Прелесть. В этом и секрет сериалов "про ментов" и "про бандитов". Очень замечательно наблюдать все эти ужасы со стороны, лёжа на диване. В реальной жизни, конечно, никто не хочет иметь дело ни с бандитами, ни с ментами.

И вот мы снова вернулись к теме жанрового кино, грубо говоря к «фильмам про...» (про ментов, бандитов, сталеваров, пекарей, риэлторов...). Понято, что снять увлекательно кино про пекаря получится далеко не у каждого (с риэлтором несколько проще: у них там своя якузда; впрочем, кому я об этом рассказываю, сами всё знаете не хуже меня).

Тут дело в том, что «Брат якудзы» – далеко не банальный гангстерский фильм, а по всем меркам художественное, местами – даже высокохудожественное произведение. Чего, например, стоит одна сцена, в которой мёртвые тела выложены в форме японского иероглифа «смерть». Или сцена бандитской перестрелки, показанная в очень неожиданном ракурсе и свете: убитый ещё до разборки бандит сидит в салоне автомобиля, а его лицо освещают вспышки выстрелов. И таких лаконичных и эффектных моментов там довольно много – чувствуется рука большого мастера.

Или вот ещё такой эпизод: одна банда направляет переговорщиков к главарю другой банды с предложением объединиться в одну «семью». Главарь смеётся им в лицо и отвечает что-то в духе: «Ещё чего захотели! Я всю жизнь привык бегать одиноким волком, мне и так хорошо». Переговорщики уходят с разочарованными лицами, а самый низкорослый и тщедушный бандит-японец возвращается и говорит главарю (тоже японцу): «Зря ты так! Лучше присоединяйся к нам – не прогадаешь. Мой «старший брат» – вот такой мужик! Я жизнью готов за него ответить». Тогда главарь протягивает переговорщику револьвер со словами: «Ну, так давай, отвечай!» И тот, недолго думая, пускает себе пулю в голову. Потрясённый этим поступком, главарь сам идёт к Ямамото и говорит: «Ребята, теперь я ваш!». В общем, куда ни кинь, везде высокие чувства и отношения.

Но при этом Китано не то чтобы стыдливо замалчивает – он просто не заостряет внимание на том, чем именно промышляет банда Аники Ямамото. А промышляют они наркоторговлей и крышеванием проституток. Короче, наркодилер он и сутенёр. Просто зашибись, какие интересные профессии! А главное – уважаемые, нужные и желанные в любом обществе.

И занимается Аники этим далеко не от безысходности. Неизвестно, почему он стал бандитом у себя на родине – возможно, жизнь заставила (как-никак сироты они с братом, подкидыши). Но вот Ямамото приезжает в Америку с целой сумкой денег. И я, если честно, в душе надеялась, что он бросит эту заначку к ногам младшего брата и скажет: «Ну, и заживём мы теперь с тобой, братуха! И не придётся тебе больше торговать по ночам наркотой и терпеть унижения от всяких козлов. Хочешь, пекарню откроем, а хочешь – агентство недвижимости...» Но ничего подобного не происходит: Ямамото и тут не желает зарывать свой криминальный талант, и под его руководством и влиянием младший брат из мелкого жулика превращается в жулика крупного. А потом и вовсе погибает вместе со всей своей «братвой». Выживает только один из бандитов, чтобы сохранить в своём сердце добрую память о старшем брате Аники – который тоже эффектно погиб, когда вышел с пистолетом против целой банды мафиози, вооружённых автоматическим оружием. Но и этому чудом выжившему парню шальные деньги вряд ли принесут счастье – как они не принесли счастья самому Аники.

В общем, если резюмировать мораль этого кино одной фразой, можно сказать что-то вроде «Горбатого могила исправит». Хотя в целом фильм хороший, талантливый и даже в чём-то философский.

сэр Сергей · 19.10.2018, 16:07

Елена Колесова,

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

Вот и я спрошу, а нельзя ли то же самое: чтобы и человек был хороший, без подлости и двуличия, но при этом не бандит и не киллер? Или нельзя, потому что "невкусно"?

Глубоко заходите, миледи

А, воть, если отвлечься от Японии и японистики... Например, "Револьвер" - исключительно православный фильм, с глубочайшей богословско-религиозной рефлексией, несвойственной протестантскому обществу... Но, ведь там, практически все пресонажи преступники....

Петр Поляков · 19.10.2018, 16:35

Я не думаю, что кино каким-либо образом умирает, как и театр, оно будет существовать, но в достаточно ограниченных формах.

Возникают новые форматы (уже достаточно давно), видеоигры, AR/VR и прочее.

Крыс · 19.10.2018, 17:03

Цитата:

Сообщение от Петр Поляков

но в достаточно ограниченных формах

В Голливуде на этот счёт иное мнение

А в целом спор считаю беccмысленным.

-Кинематограф убьёт театр.

-Телевидение убьёт кинематограф.

-Интернет убьёт телевидение, а так же книги, газеты и журналы.

Однако ничего подобного не происходит. Каждый вид занимает свою нишу, особо не мешая другим. Все виды творчества вполне органично сосуществуют друг с другом, и я не вижу причин, чтобы расклад кардинально изменился.

Петр Поляков · 19.10.2018, 17:25

я сам очень давно работаю в LA, тут говорят о трансформации киноиндустрии в новые форматы.

я не думаю, что кто-то, что-то убьет. театр не исчез, кино не исчезло, сериалы не исчезнут, видеоигры тоже. просто появляются новые формы мейнстрима. через 10 лет будет возможно передавать эмоции прямо в мозг. через 5 лет вносить информацию в компьютер без участия голоса, рук, дергания глаз и и прочего.
мы приблизимся к Ready Player One, вероятно не в том виде, в котором оно отображено, но тем не менее. корпорации будут предлагать "опыт", примерно то что вы видели в "Total Recall"

Крыс · 19.10.2018, 17:28

Цитата:

Сообщение от Петр Поляков

тут говорят о трансформации киноиндустрии в новые форматы

Об этом начали говорить года через 2 после паровоза братьев Люмьер. И до сих пор говорят, и будут говорить всегда. Форматы - это форматы. Это вообще про другое. Сам кинематограф, как отдельный вид искусства, никуда деться не может

Цитата:

Сообщение от Петр Поляков

через 10 лет будет возможно передавать эмоции прямо в мозг. через 5 лет вносить информацию в компьютер без участия голоса, рук, дергания глаз и и прочего

Давайте отмотаем лет на 30-40 назад, когда о передаче инфы простой смской никто и не мечтал, не было ютуба, социальных сетей, и тд, и тп. Перенесёмся обратно в сейчас. Кино куда-то делось? Нет. Меньше его стало? В разы больше. Ну так о чём речь?..

Петр Поляков · 19.10.2018, 18:53

Цитата:

Сообщение от Крыс

Это вообще про другое. Сам кинематограф, как отдельный вид искусства, никуда деться не может

конечно никуда не денется, вопрос куда денутся основные деньги.
Сейчас бюджет популярной видеоигры, например, примерно 50-150млн долларов.

сэр Сергей · 19.10.2018, 18:44

Петр Поляков,

Цитата:

Сообщение от Петр Поляков

Я не думаю, что кино каким-либо образом умирает, как и театр, оно будет существовать, но в достаточно ограниченных формах.
Возникают новые форматы (уже достаточно давно), видеоигры, AR/VR и прочее.

дело не только в передаче эмоций. Добавлю, что ни литература, не изобразительное искусство не убиты не смотря на развитие других видов искусств и технологий.

Новые формы, новые технологические уровни? Возможно.

Проблема современного кино в кризисе идей, в его повальной вторичности, а не в том, что какое-то LR или, как там его, чёрта, убивает кино...

Петр Поляков · 19.10.2018, 19:01

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Петр Поляков,
дело не только в передаче эмоций. Добавлю, что ни литература, не изобразительное искусство не убиты не смотря на развитие других видов искусств и технологий.

полностью с вами согласен, я не подвергал это сомнению.
вопрос только "мейнстримовости". ведь кино это развлечение по факту, сейчас мейнстримовые акценты в вопросах развлечений смещаются. тут много факторов, включая вызовы последнего десятилетия и ближайшего будущего.

Цитата:

Проблема современного кино в кризисе идей, в его повальной вторичности, а не в том, что какое-то LR или, как там его, чёрта, убивает кино...

Не только в этом. Но то что рано или не очень поздно кино как формат выйдет на ту же ступень что и театры - это вопрос только времени.

Крыс · 19.10.2018, 18:59

Цитата:

Сообщение от Петр Поляков

Сейчас бюджет популярной видеоигры, например, примерно 50-150млн долларов.

А какая связь между играми, кино, бюджетами и основной темой этой ветки?..

Петр Поляков · 19.10.2018, 19:04

Цитата:

Сообщение от Крыс

А какая связь между играми, кино, бюджетами и основной темой этой ветки?..

"кино умирает" вот в чем связь. оно не умирает, оно просто занимает место в очереди. как театр. мейнстрим/деньги постепенно уходят из кино, это видно по тому, на кого сегодня ориентируются киноделы. когда и эта платформа будет исчерпана, финансовые конгломераты за спиной кино производственных компаний перейдут в новые форматы развлечения. вот и все. а для сценаристов изменится направление деятельности. они так же будут востребованы

Петр Поляков · 19.10.2018, 19:09

я хочу просто обратить ваше внимание, что есть новые формы где сценаристам есть возможность развернуться. те, кто будут первыми, или по настоящему "крутыми", смогут задать тон индустрии вообще. возможно в России эти изменения не так заметны, но в западных странах, в Азии это просто факт.