Курилка. Часть 133 - Страница 60

Тетя Ася · 23.07.2017, 19:43

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

А вообще никто не помнит, с чего началась Гражданская?

Смотря что именно считать началом ГВ. Я считаю, что Корниловского похода против Временного Правительства. ВП с самого начала было гнилым. Корнилов договорился с Керенским, что "хватит этого бардака", приду и разгоню и вас и Советы. Керенский его предал, договорился с Советами в обмен на выпуск из тюрьмы то ли Троцкого, то ли кого еще не п омню точно. С помошью Советов Корниловский мятеж подавлен, Корнилов и другие белые генералы в тюрьме. Выпустили их кстати Красные под честное слово не воевать с красными( так во всяком случае в советских учебниках написано было).

Кинофил · 23.07.2017, 19:45

На себя прикиньте - пошли вы свергать власть при подтасовках в Думу, после гребенки Чурова? Нет. Поверещали о беззаконии. Может, на митинг сходили и все.

А теперь представьте, новая власть берет и одну вашу московскую квартиру передает Крысу, а вторую - КЮ. Им нужнее. Тут бы вы за топор и схватились бы. Так же и тогда.
Пока большевики ничего не реформировали, они триумфально шествовали. А как начали тогдашним Крысам раздовать имущество тогдашних Фантоцци, тут и началось.

Тетя Ася · 23.07.2017, 20:03

И кстати, в тему. Год-то юбилейный + у н ас вроде как выборы в Думу уже осенью. А по всем инфо-фронтам какое-то затишье. Да, я знаю, что лето, каникулы и .т.п. Тем не менее, как опытному диванному конспирологу не нравится мне эта тишина... Явно перед бурей.

Кирилл Юдин · 23.07.2017, 20:05

Цитата:

Из-за собственности

Это понятно - любая война начинается из-за собственности. А с чего началась горячая фаза? Почему она не началась осенью семнадцатого?
Я это к тому, что не большевики стали причиной войны. Они лишь были участниками. А предпосылки зародились ещё в 1905 году.
Так причём тут Большевики, которые так или иначе умудрились объединить вокруг себя всех и победить оставшихся?
Вариант, что народ был тупо и поддался на враньё большевиков - пожалуйста в пользу бедных. Врали все. Поверили большевикам. И не просто поверили, а сражались за них и их идею. И не один год.

Ну а теперь желающие могут метать в большеиков какашками и сваливать всё на них - это ведь так удобно. Зачем мозги включать, сопоставлять что-то?

Кинофил · 23.07.2017, 20:15

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Это понятно - любая война начинается из-за собственности. А с чего началась горячая фаза? Почему она не началась осенью семнадцатого?
Я это к тому, что не большевики стали причиной войны. Они лишь были участниками. А предпосылки зародились ещё в 1905 году.
Так причём тут Большевики, которые так или иначе умудрились объединить вокруг себя всех и победить оставшихся?
Вариант, что народ был тупо и поддался на враньё большевиков - пожалуйста в пользу бедных. Врали все. Поверили большевикам. И не просто поверили, а сражались за них и их идею. И не один год.

Ну а теперь желающие могут метать в большеиков какашками и сваливать всё на них - это ведь так удобно. Зачем мозги включать, сопоставлять что-то?

Потому что конфискация началась не сразу, сначала большевики захватывали органы власти по стране. И ошалевшим бывшим собственникам нужно было время организоваться.

Землю и фабрики народу обещали только большевики. От них был максимальный бонус.

Сражались за свою землю и свой завод с той и с другой стороны. Одни надеялись получить, другие не хотели отдавать.

адекватор · 23.07.2017, 20:10

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Ну у кого могли отобрать землю и заводы? Естественно у богатых. У основной части отбирать нечего было - нищета.

Ну, нищету потом дограбил Сталин, под метелочку.
Но главный вопрос.
Зачем большевикам было отбирать земли и заводы? В пользу кого?
Только не снимайте ответ с истлевшего лозунга - чтобы отдать "Крестьянам и рабочим ".

Кинофил · 23.07.2017, 20:16

Цитата:

Сообщение от адекватор

Ну, нищету потом дограбил Сталин, под метелочку.
Но главный вопрос.
Зачем большевикам было отбирать земли и заводы? В пользу кого?
Только не снимайте ответ с истлевшего лозунга - чтобы отдать "Крестьянам и рабочим ".

Большевикам надо было привлечь на свою сторону. Дать замануху.

Как победили - отобрать. Потому как нужно крупнотоварное производство, а не отдельные дворы. И выработка малая и не получишь людей в город рабочими.

Естественно, этим дуракам ничего отдавать нельзя- просрут как в 1991.

адекватор · 23.07.2017, 20:17

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

А ваши эсэры, вообще, людей убивали и к Мировой Революции призывали, но вы же, от чего-то считаете эсэровских учредителесобрателей классными ребятами и охрененными демократолибералами...

Сэр, а вы не путаете эсеров с бойцами "Земля и воля" и "Народная воля" и "Чёрного передела"?

Кинофил · 23.07.2017, 20:20

Цитата:

Сообщение от адекватор

Сэр, а вы не путаете эсеров с бойцами "Земля и воля" и "Народная воля" и "Чёрного передела"?

Не путает. Смотрите того же Савинкова.

Тетя Ася · 23.07.2017, 20:17

Цитата:

Сообщение от адекватор

Зачем большевикам было отбирать земли и заводы? В пользу кого?

В пользу молодого советского государства конечно. Оставили б фабрикантам - было б как у нас в 90-х. Впрочем сознательные фабриканты стали красными директорами, но не собственниками уже. То есть вывозить бабло за бугор, как при Ельцине не могли.

адекватор · 23.07.2017, 20:24

Народная воля — революционная народническая организация, возникшая в 1879 году, после раскола партии «Земля и воля» и поставившая основной целью принуждение правительства к демократическим реформам, после которых можно было бы проводить борьбу за социальное преобразование общества. Одним из основных методов политической борьбы «Народной воли» стал террор. В частности, члены террористической фракции Народной воли рассчитывали подтолкнуть политические изменения казнью императора Александра II. Участников организации называют народовольцами. Наиболее известные участники организации — А. И. Желябов, А. Д. Михайлов, С. Л. Перовская, В. Н. Фигнер, Н. А. Морозов, С. Н. Халтурин, Н. И. Кибальчич, Ю. Н. Богданович, Герман Лопатин, Н. С. Тютчев, Баранников А.И.

Партия «Народная воля» организовалась на Липецком съезде в июне 1879 г.

адекватор · 23.07.2017, 20:31

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася

То есть вывозить бабло за бугор, как при Ельцине не могли.

В то время за бугром керенки и бабло советского молодого государства абсолютно были не нужны. Это в 1990 ых кризис перепроизводства в мире, всего навалом, стали качать валюту с ресурса бывшего СССР с того, что можно продать за рубежом.
А тогда надо было настоящий продукт вывозить - металл, зерно, золото, лес - смотри статьи экспорта СССР во все годы его сосуществовавания. Европа голодала. Россия вывозила 11 млн тонн зерна до 1914 года, а это по населению мира того времени - львиная доля. Зерно надо было вывозить в то время. И вывозили даже во время голодомора в СССР.
Зерно, а не керенки и молодые непризнанные советские рубли.

адекватор · 23.07.2017, 20:34

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася

Оставили б фабрикантам

А кто? Оставил бы... Или не оставил...
Бронштейн погиб от ледоруба... Ленин уже помер... Неужели все решал один единственный Иосиф Джугашвили?

адекватор · 23.07.2017, 20:41

В 1914-м население Российской империи составляло, по одним оценкам (данные нашего Госкомстата), 166 млн чел., по другим (МВД империи) - 178 млн. Население Земли тогда равнялось 1782 млн чел. То есть Российская империя включала около 10% Человечества. Для сравнения: население США тогда - около 100 млн.

стар лей · 23.07.2017, 20:51

Цитата:

Сообщение от адекватор

В 1914-м население Российской империи составляло, по одним оценкам (данные нашего Госкомстата), 166 млн чел., по другим (МВД империи) - 178 млн. Население Земли тогда равнялось 1782 млн чел. То есть Российская империя включала около 10% Человечества. Для сравнения: население США тогда - около 100 млн.

И что получается, царь грабил население?