Гайд-парк

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Три православные церкви - УПЦ МП, неканонические УПЦ КП и УПЦ автокефальная.

А какая из них - правильная?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ок, только довод доводу тоже рознь. Для меня довод, типа: "он умеет молиться и ему открылась божественная истина" - это мёртвый довод. Это Вы между верующими можете так спорить, потому что верующие признают сошествие Святого Духа и Божью Благодать. Для нас - это как раз предмет отрицания. Нельзя доказывать отрицаемое через него самоё.

Согласен. Нельзя использовать заранее неприемлимые одной из сторон доводы.

Тогда, действительно, спор неизбежно зайдет в тупик.

Даже между верующими, если использовать в споре с протестантами цитаты из неканонических книг, которые они считают апокрифами и непризнают, то это не даст результата, по известной причине.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот он Ваш типичный довод. Если я не верю в Господа вашего и считаю Библию еврейскими сказками, с какой сырости для меня вдруг, напиисанное древним евреем, станет Словом Бога? Неужели это невозможно понять?

Не совсем так. То, что сказал Господь, считают истиной миллионы верующих.

А, если вы скажете от своего имени те же слова, то истинным это могут посчитать немногие. В основном, ваши родные и близкие.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы что, вообще не понимаете о чём речь?

Почему не понимаю? Кураев в кулуарном разговоре с семиаристами, высказался о том, что по его мнению, им не стоит жениться на студентках регентского отделения, по скольку они происходят из священнических семей и их менталитет может создать проблемы в дальнейшей жизни. И рекомендовал им искать себе невест на дискотеках среди обычных девушек.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну сколько можно любыми способами отмазывать свих кумиров? Это даже не смешно.

Да никто не отмазывает. Просто, его слова, сказанные в частной беседе, интерпретированы некоторыми, как нечто непотребное.

Семинаристы что не люди? И, по вашему, брачно-сексуальные вопросы их по определению трогать не должны?

Ну, право, не надо делать из мухи слона.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А какая из них - правильная?

Естественно каноническая автономная Украинская Православная церковь Московского патриархата.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Естественно каноническая автономная Украинская Православная церковь Московского патриархата.

А почему в другие люди ходят, если "естественно", что правильная - одна? В ад захотели все? Верующих-то, не проведёшь - помолился и открыл Господь истину.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

В том и заключается социальное зло религии. Религия разделяет общество на наших и ненаших.

Не совсем верно. Церковь за всех молится. Не зависимо от того верующие они или неверующие.

Наш архииеерей, к примеру, специальным указом категорически запретил ругать в храмах людей, например, женщин, вошедших в брюках или с непокрытой головой.

Аргумент был очень простым - может быть человек впервые в храм пришел. Если его отругать сразу, то во второй раз он может уже и не придет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

То, что сказал Господь, считают истиной миллионы верующих.

А другие миллионы не сичитают, что это действительно сказал Господь. А вместе с теми, кто исповедует иную веру, тех, кто не считает эти слова словами Господа, уже миллиарды. Что с этим-то делать?

Сообщение от сэр Сергей

А, если вы скажете от своего имени те же слова, то истинным это могут посчитать немногие.

А лучше, если я совру, как это делает Кураев, и обману миллионы, которые будут уверены, что это не моя выдумка, а именно слова Господа? Как отличить одно от другого?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А почему в другие люди ходят, если "естественно", что правильная - одна? В ад захотели все? Верующих-то, не проведёшь - помолился и открыл Господь истину.

Не совсем верно. В другие ходят политизированные люди, которые не хотят ходитьв "москальские" храмы.

Это, более вопрос политический, чем религиозный.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Семинаристы что не люди? И, по вашему, брачно-сексуальные вопросы их по определению трогать не должны? Ну, право, не надо делать из мухи слона.

Нет уж, призыв к блуду - это не просто "частная беседа". Это великий грех. Втройне грех - когда это говорит тот,кто должен наставлять семинаристов на путь ИСТИННЫЙ! Или блуд угоден Господу? Где об этом можно почитать? Где написано, например, что священнику надобно ходить попраституткам или блудницам?

Сообщение от сэр Сергей

Не совсем верно. В другие ходят политизированные люди, которые не хотят ходитьв "москальские" храмы. Это, более вопрос политический, чем религиозный.

То есть в другие церкви ходят НЕ верующие а политики?

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Священника могут пригласить в программу. Что в этом плохого? Ведь приглашают же представителей других профессий.

Это некорректное сравнение. Священник - это не шахтёр и не дантист. Его приглашают не как представителя профессии, а как морального авторитета.

Сообщение от сэр Сергей

Клипы Леди Гага на духовном канале были бы неуместны, а, вот, некоторые программы Познера с апологетической целью, показать можно было бы.

Сергей, зачем обсуждать мои примеры? Я просто провёл аналогию.

Сообщение от сэр Сергей

И проповедь по утрам, тоже, вполне уместна. У американов же это нормально.

Сообщение от сэр Сергей

К слову, у нас православного канала нет и священник на ТВ редкость, потому что демократы говорят - мол, недемократично.

Неувязочка. У американов проповедь на ТВ - это демократично, у украинцев - недемократично. Может, дело не в демократии всё-таки?
Тем более, у вас там Янукович - президент. Он такой же демократ, как Сирин - католик.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А другие миллионы не сичитают, что это действительно сказал Господь. А вместе с теми, кто исповедует иную веру, тех, кто не считает эти слова словами Господа уже миллиарды. Что с этим-то делать?

Да ничего. Сосуществовали же и до этого на Земле различные религии, исповедания и атеизм.

Просто, жить себе спокойно дальше всем вместе и все.

Сообщение от Кирилл Юдин

А лучше, если я совру, как это делает Кураев, и обману миллионы, которые будут уверены, что это не моя выдумка, а именно слова Господа? Как отличить одно от другого?

Ну. не совсем корректная постановка вопроса.

Вы - неверующий и не считаете эти слова - Словом Господа.

А Кураев не врет же. Он искренен - он-то верующий и считает, что это Слово Господа и правда.

К тому же, пропаганда атеизма, сколько я знаю, не запрещена и вы свободно можете распространять свои взгляды.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

К тому же, пропаганда атеизма, сколько я знаю, не запрещена и вы свободно можете распространять свои взгляды.

Я же не спрашиваю имею я на то право или нет. Я справшиваю почему слова одних считаются истиной, даже когда они откровенно лгут, а слова других - не истиной, даже когда они говорят вполне разумные вещи.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет уж, призыв к блуду - это не просто "частная беседа". Это великий грех. Втройне грех - когда это говорит тот,кто должен наставлять семинаристов на путь ИСТИННЫЙ! Или блуд угоден Господу? Где об этом можно почитать? Где написано, например, что священнику надобно ходить попраституткам или блудницам?

Простите, конечно, но это уже передергивание. Нигде не написано, что священник может ходить к проституткам и блудницам.

Но, где же вы усмотрели призыв к блуду? Это был совет искать себе жен, а не блудить.

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть в другие церкви ходят НЕ верующие а политики?

В некоторцых регионах, у нас, например, туда, действительно ходят только политики - члены националистических организаций, которые весьма немногочисленны.

Когда после переворота нам прислали "оранжевого" наместника, он демонстративно на все религиозные прзданики туда ездил.

В некоторых других регионах туда ходят политизированные верующие.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Да, существует мнение, что современная наука возникла в 16 веке, а ещё существует мнение, что в начале 20 века. А лет через 500 скажут, что современная наука возникла в 23 веке. Это вообще несущественный вопрос.

Именно, что существенный вопрос. Проблема не в отношении отрезков времени между научными революциями, а в самих методах, которые даёт эта научная революция.

Вот вопрос: имеет ли право наука делать выводы при условии, что картина мира для неё не окончательно открыта? Ответ: да имеет право, при существенной оговорке, что все её выводы в каждый момент времени будут потенциально ошибочными. Таким образом истинность выводов науки уже в самом начале ею самой ставится под сомнение!!!

И тут самое время вернуться к определению слова "истина":

"И́стина — отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он предположительно существует сам по себе, как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания."

А что значит "предположительно"? "Предположительно" кем тогда, если этот объект существует "как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания"? Или "предположение" может как-то существовать вне субъекта? Иначе говоря: кто видит этот объект более истинным и каков тогда критерий? Это одна из проблем экзистенции человека: он не может адекватно "померить" наблюдаемый им мир, потому что и сам не знает какова истина.

Вот на этой грани, дорогой мой Бразил'ьчик, и рождаются два полярных друг другу мировоззрения:

1. Радикальный солипсизм, который отвергает истинность вещей в силу признания того, что вне субъекта никакого "предположения" не существует.

2. Христианство, которое утверждает, что "всякий человек ложь" (а значит и все его предположения тоже ложь) и которое утверждает так же, что если есть такое понятие "истина", то оно существует, и существует вне человека. Т.е. то самое "предположение" всё таки существует и Оно есть Личность.

Наука здесь якобы выкрутилась, но всё-таки не совсем удачно. Именно методология, родившаяся в 16 веке, закрывает глаза на эту экзистенциальную проблему человека. Именно поэтому мы здесь замечательно наблюдаем твоё гонево о природе, которой ты доверешь якобы роль судьи. И это не смотря на то, что природа-то молчит как рыба об лёд. Зато не молчат твои органы чувств. Т.е. субъективизм налицо, а стрелки переводим на природу! Чуешь какое лукавство, а? Но всё-таки, от того, что наука закрывает глаза на эту экзистенциальную проблему, сама эта проблема не исчезает.

=====

Остальные вопросы сливаю, потому что надоело по сто раз одно и тоже перетирать. Твоя тупость непробиваемая.

Сообщение от Кирилл Юдин

Фсё, убидил. Вот ты прикольный Сиринъ.

Ты не клоуничай, а ответь где ты там увидел гипноз... Знаток хренов...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Это был совет искать себе жен, а не блудить.

а чем регентши не угодили Кураеву? За что он их "проклял", оставив без мужей, которые, какзалось бы им как никакие иный должны подходжить? В чём "божий промысел" такого совета?

Сообщение от сэр Сергей

В некоторых других регионах туда ходят политизированные верующие.

А это ещё как? У каждой партии свой Единственный Господь? Или они всё же не верующие?

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Церковь за всех молится. Не зависимо от того верующие они или неверующие.

Факт молитвы не опровергает утверждения: "Кто не со Мною, тот против Меня". Вам напомнить, кому принадлежит это изречение?