|
18.11.2010, 16:29
|
#9091
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Три православные церкви - УПЦ МП, неканонические УПЦ КП и УПЦ автокефальная.
|
А какая из них - правильная?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
18.11.2010, 16:43
|
#9092
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Гайд-парк
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ок, только довод доводу тоже рознь. Для меня довод, типа: "он умеет молиться и ему открылась божественная истина" - это мёртвый довод. Это Вы между верующими можете так спорить, потому что верующие признают сошествие Святого Духа и Божью Благодать. Для нас - это как раз предмет отрицания. Нельзя доказывать отрицаемое через него самоё.
|
Согласен. Нельзя использовать заранее неприемлимые одной из сторон доводы.
Тогда, действительно, спор неизбежно зайдет в тупик.
Даже между верующими, если использовать в споре с протестантами цитаты из неканонических книг, которые они считают апокрифами и непризнают, то это не даст результата, по известной причине.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вот он Ваш типичный довод. Если я не верю в Господа вашего и считаю Библию еврейскими сказками, с какой сырости для меня вдруг, напиисанное древним евреем, станет Словом Бога? Неужели это невозможно понять?
|
Не совсем так. То, что сказал Господь, считают истиной миллионы верующих.
А, если вы скажете от своего имени те же слова, то истинным это могут посчитать немногие. В основном, ваши родные и близкие.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вы что, вообще не понимаете о чём речь?
|
Почему не понимаю? Кураев в кулуарном разговоре с семиаристами, высказался о том, что по его мнению, им не стоит жениться на студентках регентского отделения, по скольку они происходят из священнических семей и их менталитет может создать проблемы в дальнейшей жизни. И рекомендовал им искать себе невест на дискотеках среди обычных девушек.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ну сколько можно любыми способами отмазывать свих кумиров? Это даже не смешно.
|
Да никто не отмазывает. Просто, его слова, сказанные в частной беседе, интерпретированы некоторыми, как нечто непотребное.
Семинаристы что не люди? И, по вашему, брачно-сексуальные вопросы их по определению трогать не должны?
Ну, право, не надо делать из мухи слона.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.11.2010, 16:45
|
#9093
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Гайд-парк
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А какая из них - правильная?
|
Естественно каноническая автономная Украинская Православная церковь Московского патриархата.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.11.2010, 16:49
|
#9094
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Естественно каноническая автономная Украинская Православная церковь Московского патриархата.
|
А почему в другие люди ходят, если "естественно", что правильная - одна? В ад захотели все? Верующих-то, не проведёшь - помолился и открыл Господь истину.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
18.11.2010, 16:51
|
#9095
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Гайд-парк
Бразил,
Цитата:
Сообщение от Бразил
В том и заключается социальное зло религии. Религия разделяет общество на наших и ненаших.
|
Не совсем верно. Церковь за всех молится. Не зависимо от того верующие они или неверующие.
Наш архииеерей, к примеру, специальным указом категорически запретил ругать в храмах людей, например, женщин, вошедших в брюках или с непокрытой головой.
Аргумент был очень простым - может быть человек впервые в храм пришел. Если его отругать сразу, то во второй раз он может уже и не придет.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.11.2010, 16:53
|
#9096
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
То, что сказал Господь, считают истиной миллионы верующих.
|
А другие миллионы не сичитают, что это действительно сказал Господь. А вместе с теми, кто исповедует иную веру, тех, кто не считает эти слова словами Господа, уже миллиарды. Что с этим-то делать?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А, если вы скажете от своего имени те же слова, то истинным это могут посчитать немногие.
|
А лучше, если я совру, как это делает Кураев, и обману миллионы, которые будут уверены, что это не моя выдумка, а именно слова Господа? Как отличить одно от другого?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 18.11.2010 в 16:58.
|
|
|
18.11.2010, 16:54
|
#9097
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Гайд-парк
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А почему в другие люди ходят, если "естественно", что правильная - одна? В ад захотели все? Верующих-то, не проведёшь - помолился и открыл Господь истину.
|
Не совсем верно. В другие ходят политизированные люди, которые не хотят ходитьв "москальские" храмы.
Это, более вопрос политический, чем религиозный.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.11.2010, 16:56
|
#9098
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Семинаристы что не люди? И, по вашему, брачно-сексуальные вопросы их по определению трогать не должны? Ну, право, не надо делать из мухи слона.
|
Нет уж, призыв к блуду - это не просто "частная беседа". Это великий грех. Втройне грех - когда это говорит тот,кто должен наставлять семинаристов на путь ИСТИННЫЙ! Или блуд угоден Господу? Где об этом можно почитать? Где написано, например, что священнику надобно ходить попраституткам или блудницам?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Не совсем верно. В другие ходят политизированные люди, которые не хотят ходитьв "москальские" храмы. Это, более вопрос политический, чем религиозный.
|
То есть в другие церкви ходят НЕ верующие а политики?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 18.11.2010 в 16:58.
|
|
|
18.11.2010, 16:59
|
#9099
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Священника могут пригласить в программу. Что в этом плохого? Ведь приглашают же представителей других профессий.
|
Это некорректное сравнение. Священник - это не шахтёр и не дантист. Его приглашают не как представителя профессии, а как морального авторитета.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Клипы Леди Гага на духовном канале были бы неуместны, а, вот, некоторые программы Познера с апологетической целью, показать можно было бы.
|
Сергей, зачем обсуждать мои примеры? Я просто провёл аналогию.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
И проповедь по утрам, тоже, вполне уместна. У американов же это нормально.
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
К слову, у нас православного канала нет и священник на ТВ редкость, потому что демократы говорят - мол, недемократично.
|
Неувязочка. У американов проповедь на ТВ - это демократично, у украинцев - недемократично. Может, дело не в демократии всё-таки?
Тем более, у вас там Янукович - президент. Он такой же демократ, как Сирин - католик.
|
|
|
18.11.2010, 17:01
|
#9100
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Гайд-парк
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А другие миллионы не сичитают, что это действительно сказал Господь. А вместе с теми, кто исповедует иную веру, тех, кто не считает эти слова словами Господа уже миллиарды. Что с этим-то делать?
|
Да ничего. Сосуществовали же и до этого на Земле различные религии, исповедания и атеизм.
Просто, жить себе спокойно дальше всем вместе и все.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А лучше, если я совру, как это делает Кураев, и обману миллионы, которые будут уверены, что это не моя выдумка, а именно слова Господа? Как отличить одно от другого?
|
Ну. не совсем корректная постановка вопроса.
Вы - неверующий и не считаете эти слова - Словом Господа.
А Кураев не врет же. Он искренен - он-то верующий и считает, что это Слово Господа и правда.
К тому же, пропаганда атеизма, сколько я знаю, не запрещена и вы свободно можете распространять свои взгляды.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.11.2010, 17:06
|
#9101
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
К тому же, пропаганда атеизма, сколько я знаю, не запрещена и вы свободно можете распространять свои взгляды.
|
Я же не спрашиваю имею я на то право или нет. Я справшиваю почему слова одних считаются истиной, даже когда они откровенно лгут, а слова других - не истиной, даже когда они говорят вполне разумные вещи.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
18.11.2010, 17:14
|
#9102
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Гайд-парк
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Нет уж, призыв к блуду - это не просто "частная беседа". Это великий грех. Втройне грех - когда это говорит тот,кто должен наставлять семинаристов на путь ИСТИННЫЙ! Или блуд угоден Господу? Где об этом можно почитать? Где написано, например, что священнику надобно ходить попраституткам или блудницам?
|
Простите, конечно, но это уже передергивание. Нигде не написано, что священник может ходить к проституткам и блудницам.
Но, где же вы усмотрели призыв к блуду? Это был совет искать себе жен, а не блудить.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
То есть в другие церкви ходят НЕ верующие а политики?
|
В некоторцых регионах, у нас, например, туда, действительно ходят только политики - члены националистических организаций, которые весьма немногочисленны.
Когда после переворота нам прислали "оранжевого" наместника, он демонстративно на все религиозные прзданики туда ездил.
В некоторых других регионах туда ходят политизированные верующие.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.11.2010, 17:20
|
#9103
|
Читатель
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 0
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от Бразил
Да, существует мнение, что современная наука возникла в 16 веке, а ещё существует мнение, что в начале 20 века. А лет через 500 скажут, что современная наука возникла в 23 веке. Это вообще несущественный вопрос.
|
Именно, что существенный вопрос. Проблема не в отношении отрезков времени между научными революциями, а в самих методах, которые даёт эта научная революция.
Вот вопрос: имеет ли право наука делать выводы при условии, что картина мира для неё не окончательно открыта? Ответ: да имеет право, при существенной оговорке, что все её выводы в каждый момент времени будут потенциально ошибочными. Таким образом истинность выводов науки уже в самом начале ею самой ставится под сомнение!!!
И тут самое время вернуться к определению слова "истина":
"И́стина — отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он предположительно существует сам по себе, как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания."
А что значит "предположительно"? "Предположительно" кем тогда, если этот объект существует "как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания"? Или "предположение" может как-то существовать вне субъекта? Иначе говоря: кто видит этот объект более истинным и каков тогда критерий? Это одна из проблем экзистенции человека: он не может адекватно "померить" наблюдаемый им мир, потому что и сам не знает какова истина.
Вот на этой грани, дорогой мой Бразил'ьчик, и рождаются два полярных друг другу мировоззрения:
1. Радикальный солипсизм, который отвергает истинность вещей в силу признания того, что вне субъекта никакого "предположения" не существует.
2. Христианство, которое утверждает, что "всякий человек ложь" (а значит и все его предположения тоже ложь) и которое утверждает так же, что если есть такое понятие "истина", то оно существует, и существует вне человека. Т.е. то самое "предположение" всё таки существует и Оно есть Личность.
Наука здесь якобы выкрутилась, но всё-таки не совсем удачно. Именно методология, родившаяся в 16 веке, закрывает глаза на эту экзистенциальную проблему человека. Именно поэтому мы здесь замечательно наблюдаем твоё гонево о природе, которой ты доверешь якобы роль судьи. И это не смотря на то, что природа-то молчит как рыба об лёд. Зато не молчат твои органы чувств. Т.е. субъективизм налицо, а стрелки переводим на природу!  Чуешь какое лукавство, а? Но всё-таки, от того, что наука закрывает глаза на эту экзистенциальную проблему, сама эта проблема не исчезает.
=====
Остальные вопросы сливаю, потому что надоело по сто раз одно и тоже перетирать. Твоя тупость непробиваемая.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Фсё, убидил. Вот ты прикольный Сиринъ.
|
Ты не клоуничай, а ответь где ты там увидел гипноз... Знаток хренов...
__________________
Сиринъ ex cathedra.
|
|
|
18.11.2010, 17:24
|
#9104
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это был совет искать себе жен, а не блудить.
|
а чем регентши не угодили Кураеву? За что он их "проклял", оставив без мужей, которые, какзалось бы им как никакие иный должны подходжить? В чём "божий промысел" такого совета?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В некоторых других регионах туда ходят политизированные верующие.
|
А это ещё как? У каждой партии свой Единственный Господь? Или они всё же не верующие?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
18.11.2010, 17:26
|
#9105
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Церковь за всех молится. Не зависимо от того верующие они или неверующие.
|
Факт молитвы не опровергает утверждения: "Кто не со Мною, тот против Меня". Вам напомнить, кому принадлежит это изречение?
|
|
|
Метки
|
300 грамм, 666 страниц демагогии, а-та-та-та....!!!, аргументики!.., атеист-глупохондрий ;), бабайкобог, бога нет но он есть, божественная комедия, зелёный кубик, набожные порнозвезды, насэрено-насирино, нестабильные лапохундрии, ничего не обосрался, но не подрались, но пасаран, нудно..., общественный туалет, отмессионерить бы вас..., птиц-дрищъ с цыцками, рожу бы ему набить..., сам пасаран, сирин "больно умный!..", толоконный лоб, травля мифолог. персонажа, эй там на кафе дре  |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
|
|
|