|
23.01.2015, 16:42
|
#901
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Оказия,
Цитата:
Сообщение от Оказия
Вот Коля. Родину свою малую любит, уезжать не собирается, семейную историю крепко держит. Дом построил, сына родил, или он к женщине своей плохо относится? С мэром гадом воевал как мог. Ну, а что подкосила многоликая хрень...
|
Проблема в том, что Коля сам часть этой хрени. То есть Левиафана.
Вот, в чем фокус фильма, если можно так выразится, по Гоббсу - подданные отдают власть суверенам. Добровольно отдают.
Левиафан, воспроизводящий сам себя.
Только Лиля прозрела истину.
Вот, чтобы стать героем, либо Химейером, либо Иовом, надо вычленить себя из системы и противопоставить себя ей.
Проблема в том, что никто себя не авычленияет из системы и не умает себя ей противопоставить.
Все персонажи фильма - Левиафан.
Сатори Лили привело ее к самоубийству. Потому что, даже донести то, что ей открылось до других - уже противопоставить себя Левиафану. Но, у нее нет сил, и осознав Величие зла Лиля сводит счеты с жизнью, так и не став Буддой.
Нет угнетенных и угнетателей. И те и другие суть одно - Левиафан.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.01.2015, 16:50
|
#902
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
компилятор,
Цитата:
Сообщение от компилятор
возвращаемся к началу, кино обязательно должно сниматься для кого-то или чего-то? может автора захватить какой-то сюжет и идея, которую ему просто интересно равзить в полноценное произведение? или обязательно он должен нести в мир что-то?
|
ПРоблема в том, что кино, не совсем журналистика, ИМХО кино, если это так сказать, "проблемный кинематограф", звучит тогда, когда поднимает гораздо более глобальные, всеобъемлющие проблемы, чем, скажем ТВ-журналистика.
Ну, собственно, не только кино, драматическое искусство вообще.
Воть, взять, к примеру, Вильяма нашего, понимаете, Шекспира...
Черте когда творил, а звучит до сиз пор.
Цитата:
Сообщение от компилятор
мне вот крайне интересно дождаться проката именно у нас и посмотреть на сборы. есди возьмут оскар мировой точно будет хороший по деньгам (естественно для такого типа фильмов - все таки не трансформеры).
|
Не возьмусь прогнозировать. Даже, говоря о мировом прокате, вряд ли этот фильм выйдет за пределы аудитории интеллектуалов-гуманитариев.
Вы, ведь, справедливо заметили - не "Трансформеры", все-таки.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.01.2015, 16:53
|
#903
|
Критик
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вот, в чем фокус фильма, если можно так выразится, по Гоббсу
|
а вот про Гоббса - это откуль? Если из интервью Звягинцева, так нещитово, а в фильме была только притча. Мне, честно говоря, название показалось умничанием, ничем в фильме не подтверждённым. Тарковского конечно тоже нельзя смотреть без знания контекста. Но Звягинцеву всё-тки рановато так себя вести.
Хотя я надеюсь, что если его не заклюют, он может ещё наснимает шедеврального кина. Ему надо немножко состариться, ну и стиль свой найти, так думаю.
|
|
|
23.01.2015, 17:00
|
#904
|
Литератор
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 786
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
ПРоблема в том, что кино, не совсем журналистика, ИМХО кино, если это так сказать, "проблемный кинематограф", звучит тогда, когда поднимает гораздо более глобальные, всеобъемлющие проблемы, чем, скажем ТВ-журналистика.
|
не согласен от слова совсем. взаимодействие между людьми, с государством, верой и неспособность выйти из определенной парадигмы - это журналистика? вполне себе интересные вопросы поднимаются. то как это решено и позиция автора - это уже другое.
__________________
So helpe you God, &c.
|
|
|
23.01.2015, 17:02
|
#905
|
Литератор
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 786
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Оказия
а вот про Гоббса - это откуль? Если из интервью Звягинцева
|
а также из названия самого фильма (одноименное с названием работы гоббса (хорошего человека гоббсом не назовут)) и его содержания. просто, я вот о существовании Гоббса узнал только после этого фильма, а в целом все по нему и сделано.
__________________
So helpe you God, &c.
|
|
|
23.01.2015, 17:06
|
#906
|
Критик
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от компилятор
я вот о существовании Гоббса узнал только после этого фильма
|
ну вот, теперь придётся рыться в сети, искать Гоббса... а ещё говорят - зачем это кино? для кого это снято?
|
|
|
23.01.2015, 17:08
|
#907
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Сатори Лили привело ее к самоубийству. Потому что, даже донести то, что ей открылось до других - уже противопоставить себя Левиафану. Но, у нее нет сил, и осознав Величие зла Лиля сводит счеты с жизнью, так и не став Буддой.
|
Да полноте. Всерьез обсуждать выдуманную ситуацию можно только условно. конечно, но раз на то пошло. Лиля изменила мужу. Это кончилось трагедией. Возможно, она втайне мечтала сбежать в столицу с адвокатом. Не вышло. Жить с Колей, обосранной с ног до головы подлой изменой, очень трудно. Детей общих у них нет. Весь этот маленький мир, халупа, где она была хранительницей очага, вот-вот рухнет. Всё это вместе - крах по всем позициям жизни. который она не смогла перенести. И молодой женщине точно наплевать на государство, Левиафанов, Гоббса и прочих Бегемотов. Это личная трагедия.
|
|
|
23.01.2015, 17:08
|
#908
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Оказия
С мэром гадом воевал как мог.
|
А как мог? Опрокидывал стаканы? Сначала за встречу, потом с почином, затем от злобы, с горя от измены, после от безысходности? Богатырь, прямо. Боец!
Цитата:
Сообщение от Оказия
Дом построил
|
Это развалину, которая ему по наследству досталась?
Цитата:
Сообщение от Оказия
сына родил
|
О, ну это да, это работа тяжелая. А жена, кстати, куда делась первая?
Цитата:
Сообщение от Оказия
или он к женщине своей плохо относится
|
А как он к ней относится? Как-то особенно? Щи варит - люблю. Изменила - морду набил. Ну трахнул в подвале, стоя. Герой!
Цитата:
Сообщение от Оказия
И до этой беды он наверное не столько пил
|
С чего вы взяли? Там весь город из-за его беды пить начал?
Цитата:
Сообщение от Оказия
всё таки работал и видно, что все его уважали как механика.
|
А никто не говорил, что ничтожество должно быть обязательно полным умственно отсталым ничего не способным овощем. Тогда бы речь шла уже просто о тяжело больном, причём тут ничтожество? Мы говорим о характере, а не способностях. Например, есть много хороших, я бы сказал талантливых художников, но при этом полных ничтожеств. Мэр вот тоже - ничтожество. Но как-то хватило таланта стать мэром и всех под себя поджать!
Цитата:
Сообщение от Оказия
Или вы его уважали бы больше, если бы он
|
Это к авторам. Это не мой персонаж.
Цитата:
Сообщение от Оказия
Ну правильно, в наших сериалах герой ужом изворачивается, сбегает от ментов и заламывает негодяя...
|
Посмотрите наши. Причём тут сериалы и большое кино?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
23.01.2015, 17:19
|
#909
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от компилятор
или обязательно он должен нести в мир что-то?
|
Я не об этом. Можно фильм смотреть ради эстетического удовольствия. Ради того, чтобы отдохнуть, расслабиться. Можно, чтобы получить эмоциональные драматические переживания. Может, чтобы на что-то взглянуть под неожиданным углом и подумать об этом. В конце концов, узнать что-то новое.
Как художник, можно загореться какой-то идеей и вот тут начинается самое интересное - что дальше с этой идеей делать? Передать наверное свои переживания, сои мысли по этому поводу другим людям. Именно в таких случаях говорят - есть что сказать.
И вот вопрос, что сказал Звягинцев своим Левиафаном? Кто-то получил эстетическое удовольствие именно от кино, а не от созерцания красивых ракурсов природы, разумеется? Может что-то открыл для себя, взглянул на что-то под иным ракурсом? Сопереживал кому-то и достиг катарсиса? Что? Мне вот это интересно.
Цитата:
Сообщение от компилятор
почему кино о ничтожествах не должно сниматься?
|
Да пожалуйста. Но вопросы никто не снимал.
Вот я в своё время поездил по Забайкалью. Многое меня шокировало. И, в принципе, есть о чём поговорить и что сказать по этому поводу, именно как художнику. Но тупо взять и снять то, что меня шокировало без какого-то внутреннего осмысления, без внятной позиции автора (не путать внятность высказывания с плакатной примитивностью) - это даже не искусство фотографии. Это фотки "застолья" на память.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
23.01.2015, 17:21
|
#910
|
Критик
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А как мог? Опрокидывал стаканы?
|
позвал друга на подмогу. Вот я ставлю себя на его место - а что ещё? ну, я бы в газету фельетон постаралась тиснуть. А что ещё? То, что с ружьишком он задумался - так вот как раз и показывает, что не дебил. Прямой, добрый, способный и дружить, и прощать.
Дом да, от родителей, но мастерскую наверное сам построил. Он там говорил - я тут вот этими руками...
К жене он относится не то, чтобы необычно... просто любит. Поэтому мальчишка так это всё переживает. А первая жена умерла. Может, под машину попала, о причинах не говорится.
И кстати сериалы и большое кино именно по этому параметру - выбор героя - очень даже можно сравнивать. Большое кино тоже сплошняком показывает поступки с большой буквы. А в жизни капслоком никто не живёт.
Последний раз редактировалось Оказия; 23.01.2015 в 17:29.
|
|
|
23.01.2015, 17:27
|
#911
|
Критик
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Кто-то получил эстетическое удовольствие именно от кино, а не от созерцания красивых ракурсов природы, разумеется? Может что-то открыл для себя, взглянул на что-то под иным ракурсом? Сопереживал кому-то и достиг катарсиса? Что? Мне вот это интересно.
|
Мне понравилось, как снято море, камни, понравился выбор музыки - это с тз эстетики. Иной ракурс - только вот совокупность всех бед, а мурло мэра я видала в жизни. И сопереживала, да. Не скажу, что Николай герой моего романа, но я ему очень сочувствовала. И мне даже интересно, что с ним будет после тюрьмы.
|
|
|
23.01.2015, 17:31
|
#912
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Оказия,
Цитата:
Сообщение от Оказия
а вот про Гоббса - это откуль? Если из интервью Звягинцева, так нещитово, а в фильме была только притча.
|
Не толко. Одним из первых про Гоббса в связи с фильмом, сказала, по-моему. "Гардиан".
Сам Звягинцев, в одном из своих ранних интервью (сейчас, уже не вспомню, к сожалению, в каком), говорил, что сценарий менялся, после того, как уже приступив к съемкам, он узнал о концепции Гоббса.
Цитата:
Сообщение от Оказия
а в фильме была только притча.
|
Не стану спорить...хотя, что до меня, уж, слишком, фильм, конкретен, что ли для притчи... Хорошо, притча.
Притча о Левиафане.
Цитата:
Сообщение от Оказия
Мне, честно говоря, название показалось умничанием, ничем в фильме не подтверждённым.
|
А, вот, не скажите. В филме есть сквозная метафора (кстати, не очень хорошо, на мой взгляд, выстроенная по киноязыку, но есть) - скелет кита (кит - прообраз Левиафана, на Иврите, кстати, слово "левиафан" это кит).
Проследим ее - скелет кита лежит на берегу. недалеко от дома Коли.
По скольк, метафора по киноязыку не вытроена, а существует, почти, как вставной аттракцион, прочитать ее довольно непросто, но можно - Коля, Лила, сын Коли - это и есть скелет Левиафана, на котором держатся его мышцы.
Подданные - скелет, власть - мышцы.
Метафора получает, правда, развитие в сцене "Катерина над Волгой" - Сатори Лили: Лиля смотрит с вершины скалы - точка Сатори - в море плещется кит - Явление Левиафана.
Цитата:
Сообщение от Оказия
Тарковского конечно тоже нельзя смотреть без знания контекста.
|
Вот,в ы, наверное, будете смеяться, но на мой взгляд, Тарковский более прост, чем Звягинцев.
Вот, прочитайте режиссерскую разработку "Гамлета", так и не поставленного Тарковским в Ленкоме.
Он мыслил не так изощренно.
Цитата:
Сообщение от Оказия
Хотя я надеюсь, что если его не заклюют, он может ещё наснимает шедеврального кина. Ему надо немножко состариться, ну и стиль свой найти, так думаю.
|
Ну, я не думаю, что его станут закалывать. Его признали гением...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.01.2015, 17:32
|
#913
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Только Лиля прозрела истину.
|
И прыгнула с обрыва. Вывод напрашивается.
Цитата:
Сообщение от Оказия
для кого это снято?
|
Выходит, что для юристов и студентов, изучающих курс истории государства и права. Другим вся эта муть не нужна в принципе.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
23.01.2015, 17:40
|
#914
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
адекватор, начну с конца.
Цитата:
Сообщение от адекватор
И молодой женщине точно наплевать на государство, Левиафанов, Гоббса и прочих Бегемотов. Это личная трагедия.
|
Все это было бы так. Если б не одно но.
Нет, она не размышляла о государстве, не читала Гоббса. Это ичная трагедия...
Но, она действовала спонтанно, порывами.
Муэ ее простил и по=прежнему любит. Она, как бы, укрепляет союз - после страстного траха в подвале, впрямую говорит Коле о ребенке и делает этого ребенка.
И, вдруг, после этого (сделать ребенка и самоубиться, согласитесь, нужна веская причина) на нее наваливается осознание произощедшего.
Я же не случайно, говорю "прозрение". "Сатори" - это состояние в котором человек понимает суть всего объема, сразу. Часто, человек в этом состоянии не может, даже выразить свое понимание или Знание словами. Ну нет, просто, у него таких слов. Состояние "Умная собака".
Это не значит, что она, вдруг узнала о Гоббсе. Она поняла, что все, что случилось закономерно. потому что все что происходит - взаимосвязано - это одна система.
Это пождтвержает метафора - вынырнувший кит в сцене "Катерина над Волгой" - вот, то, что она не может выразить словами - явление Левиафана.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.01.2015, 17:41
|
#915
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Оказия
Вот я ставлю себя на его место - а что ещё?
|
Про вас тоже кино снимают?
Цитата:
Сообщение от Оказия
Дом да, от родителей, но мастерскую наверное сам построил.
|
Ну, вы ему ещё в великое достоинство запишите, что он в штаны не ссытся.
Цитата:
Сообщение от Оказия
А в жизни капслоком никто не живёт.
|
Вы на Марсе? Вам чтобы увидеть "жисть, как она есть" нужно в кино сходить?
Цитата:
Сообщение от Оказия
Мне понравилось, как снято море, камни, понравился выбор музыки - это с тз эстетики.
|
Для этого не нужно тратить 8 лямов зелени. И за это не дают "Глобус" или "Ветви" за сценарий.
Цитата:
Сообщение от Оказия
Не скажу, что Николай герой моего романа, но я ему очень сочувствовала.
|
Я сбитой собаке на трассе сочувствовал несравнимо больше. Для такого эффекта тоже не нужно 8 лярдов. Берёте мобильник, просите артиста, чтобы он сыграл убитого горем человека минуты на две - сострадание готово! А лучше снять ребёнка у стоматолога - сработает!
Большое кино тут причём?
Цитата:
Сообщение от Оказия
И мне даже интересно, что с ним будет после тюрьмы.
|
Я уже упоминал, что это, как и Елена - первый акт. Вы это только что подтвердили. Прав был уважаемый мною драматург, который сказал: "Призы уже за первый акт дают" Скоро за титры станут.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|