Курилка. Часть 190

[адекватор]

Сообщение от Крыс

В бюджет идут миллиарды в виде налогов, пошлин и тд, и тп. Даже если бы половину распиливали на откатах, сумма была бы весьма солидной. Так же правительство часто выступает для корпораций инвестором, по сути просто одалживая бюджетные средства, которые получают обратно с процентами.

Вот не надо путать 1. Реальный сектор экономики и 2. Финансовый сектор.
Это абсолютно разное.
Ты описал круговорот (оборот) финансов. Но к реальному сектору он имеет отношение такое же, как отчеты бухгалтерии тракторного завода к реальным тракторам.
трактор - он настоящий. железный, может работу выполнять.
А отчеты и деньги - это отображения, эквиваленты реального сектора.
Это монетаристы сегодня поставили финансы во главу, сделали фундаментом экономики. Но это с ног на голову. То есть, кверху задницей перевернутые экономики и экономические доктрины.

[адекватор]

Сообщение от Крыс

А что им помешает делать и трактора, и танки, если (по твоему же утверждению) у них вообще нет проблем с деньгами - напечатали

А ты думаешь, что все проблемы производства - только где взять денег?
Ну ну.
а если, например, металла не хватит и на танки, и на тракторы, и он начнет резко дорожать из-за дефицита? Или его вообще физически не хватит. А с энергией что? А квалифицированные кадры из банкомата выскочат?
Ладно. Размялись и буде.

[Крыс]

Сообщение от адекватор

Вот не надо путать 1. Реальный сектор экономики и 2. Финансовый сектор.

Это всё одна экономика. Одна система. Не две разных. Тут нечего путать, потому что нет смысла разделять (ну разве что так, весьма условно, для удобства). По сути же одно не существует без другого. Вот если с производством швах, а вместо нормального финансирования мыльные пузыри и торговля воздухом, это уже гораздо хуже.

[Крыс]

Сообщение от адекватор

А ты думаешь, что все проблемы производства - только где взять денег?

Попробуй попроизводить без денег, или при их хроническом недостатке. Запусти тяжёлую промышленность, ту же оборонку и вот это всё, поддерживая в нормальном состоянии хотя был лет 5-10. Вопрос отпадёт сам собой.

Сообщение от адекватор

а если, например, металла не хватит и на танки, и на тракторы, и он начнет резко дорожать из-за дефицита?

Те, у кого есть природные ресурсы, будут их добывать. У кого нет - покупать. Если нечего добывать и не на что покупать, соответственно создать боеспособную армию проблематично, выстраивают внешнюю политику, опираясь на этот печальный факт. Хотя тут есть исключения.

[адекватор]

Сообщение от Крыс

Запусти тяжёлую промышленность, ту же оборонку и вот это всё, поддерживая в нормальном состоянии хотя был лет 5-10.

Посмотри опыт позднего СССР. Там проблемы с финансированием строительства и промышленности не было вообще и совсем. Если проект был утвержден правительством и включен в госплан, то все. Деньги переводились безналом в достаточных количествах.
Там была проблема в другом - в материально-техническом обеспечении. Деньги на производство были по умолчанию и всегда, а титана или меди, или цемента не хватало, например.

[адекватор]

Сообщение от Крыс

По сути же одно не существует без другого.

Существует. Виртуальный, финансовый сектор экономики может вариться "сам в себе", сам внутри себя зарабатывать на биржах, акциях, кредитах, облигациях, эмиссиях....
Но покупать реальные товары все его участники идут на реальные рынки....
Дело в том, что сегодня монетаристы говорят - мы основа и база экономики. Без финансов невозможно ничего! Мы главные, основные, альфа и омега, господь Бог экономики... Так они поставили свою систему.
Хотя вся финансовая система - это всего лишь бухгалтерия. С главбухом во главе.

[Крыс]

Сообщение от адекватор

Виртуальный, финансовый сектор экономики может вариться "сам в себе", сам внутри себя зарабатывать на биржах

Ага, это та самая всемогущая и невидимая рука рынка. Настолько эффективная, что без постоянной работы печатного станка не обойтись, а кризисы один за другим

[Кертис]

Сообщение от адекватор

каких боевых пчел вывели в Одессе!

Потому что вывели их не в Одессе, а в секретной биолаборатории. Возможно во Львове. Или в Воронеже.
В Одессе просто испытали.
И это было не первое испытание. Но успешное. Так что, скоро на всех каналах )

Сообщение от Крыс

Вдруг потом опять объявят важнейшим из искусств

После цирка, упс, камеди-клаба )

Сообщение от адекватор

Но на днях сообщили - число занятых в производственном секторе сократилось до 28,9%.

На днях??? Об этом лет десять пишут несколько раз в год ) Цифры разные, но они растут. Но я видел умную статистику. По сравнению с 1994-м годом произошло увеличение )))

Сообщение от адекватор

Но они сами по себе не являются производительными, а в определенных условиях наоборот...

А теперь можно по-русски?

Сообщение от адекватор

и вот этот момент может угробить экономики и всех стран НАТО, если они войдут в новый виток гонки вооружений

Если бы вы, хоть отдаленно, представляли как оно работает... А так - чистый делирий.

Сообщение от Крыс

Одна проблема - они на этой гонке заработают гораздо больше, перекрыв все затраты и убытки (которых, в текущей ситуации, может практически не быть)

Они уже один раз выиграли, с программой СОЕ (Звездных Войн). Это было очень забавно. Рейган знатный троль, а кто-то со своими аналогомнетами просто жалкая копия.

Сообщение от адекватор

Да, они и зарабатывают. Корпорации и отдельные лица в них.
Но на уровне государства США - нах им вообще зарабатывать у.е., которые они .... сами же и печатают! Да и в ЕС примерно тоже самое.

Понимание экономики на уровне первого класса ))) Нет. Нельзя обижать первоклассников. Мой сын в первом классе экономику нашей семьи понимал лучше )

Сообщение от адекватор

Вместо 3 тракторов сделают 1 танк. Но 3 трактора могут лет 30 производить продукцию и прибыль. А 1 танк - х/его знает, что он им даст...

Дкбилушка. Это не СССР, танки и трактора производят на разных заводов. Трактор, возможно, и проработает 30 лет, но проданный танк принесет свои надцать миллионов сразу. И даже если он сгорит завтра - пофиг.

Сообщение от Крыс

В бюджет идут миллиарды в виде налогов, пошлин и тд, и тп. Даже если бы половину распиливали на откатах, сумма была бы весьма солидной. Так же правительство часто выступает для корпораций инвестором, по сути просто одалживая бюджетные средства, которые получают обратно с процентами.

Не пытайтесь объяснить, это безнадега. Я уже раз тридцать пытался.
Вот если отключить пациента от телевизора, радио и интернета, то, шансы есть.

Сообщение от Крыс

А что им помешает делать и трактора, и танки, если (по твоему же утверждению) у них вообще нет проблем с деньгами - напечатали, и все дела. Странная логика

Нормальная логика человека привыкшего что танки и трактора производятся на одном заводе. Значит или то или то. Идея что заводы разные слишком сложна )

[Кертис]

Сообщение от адекватор

Посмотри опыт позднего СССР.

Опыт СССР не работает в других странах, увы. Хотя и там дефицит есть. Вот съемки фильма Барби вызвали дефицит розового.
И это не шутка.
Но чудовищная проблема была решена, хоть и с трудом )
Подозреваю закупили розовую краску у Бондарчука.

[адекватор]

Сообщение от Кертис

Нормальная логика человека привыкшего что танки и трактора производятся на одном заводе. Значит или то или то. Идея что заводы разные слишком сложна

а чуть повыше плинтуса можешь подняться?
Заводы то разные. А вот металлы закупаются на одном рынке металлов. Электроэнергия поступает из одной энергосистемы. Квалифицированные кадры приходят с одного рынка труда.
И если цены резко скаканут из-за роста спроса, как это будет называться? Кризис, инфляция или как?
Подготовошник.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Идея что заводы разные слишком сложна

Да там логика капец! Экономика америкосов схлопнется, потому что не вывезет гонку вооружений, но у них печатный станок, поэтому не схлопнется. Но так как деньги фигня, и США (!) негде и почему-то не на что будет покупать для танков железо, то схлопнется, но не схлопнется. Когнитивный диссонансъ в терминальной стадии

[адекватор]

Сообщение от Кертис

Трактор, возможно, и проработает 30 лет, но проданный танк принесет свои надцать миллионов сразу. И даже если он сгорит завтра - пофиг.

У вас узкий взгляд. Да, пофигу, но только тому, кто его продал.
А в масштабах государства?

[Крыс]

Сообщение от адекватор

А в масштабах государства?

В капиталистическом гос-ве корпорации и есть государство. Внезапно. Особенно в таком, как США.

[адекватор]

Сообщение от Крыс

Когнитивный диссонансъ в терминальной стадии

Крыс. тут думать надо, а для тебя это невозможно. Потому расслабься.

[Кертис]

Сообщение от адекватор

А вот металлы закупаются на одном рынке металлов.

На пяти, минимум ) Кроме внутреннего, которого, конечно, не хватает.

Сообщение от адекватор

Электроэнергия поступает из одной энергосистемы

Этого у них с избытком.

Сообщение от адекватор

Квалифицированные кадры приходят с одного рынка труда.

Огромного. Они десять лет сокращали производство, теперь могут десять лет наращивать и это только уменьшит количество безработных но ненужных специалистов.

Сообщение от адекватор

И если цены резко скаканут из-за роста спроса, как это юудет называться? Кризис, инфляция или как?

И как скакнули? На сталь упали в прошлом году.
Но, если что, Россия с удовольствием продаст все что нужно )