|
23.01.2015, 18:15
|
#931
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Оказия,
Цитата:
Сообщение от Оказия
ну, может, это мой женский взгляд на сцену. Может, мужики инстинктивно воспринимают это совершенно наоборот...
|
Меня болше интересовало, как построена мизансцена и как оно сыграна - удовлетворенный адвокат лежит на кровати и смотрит на Лилю, таким же удовлетворенным взглядом.
А, вот Лиля сидит на полу у кровати, смотрит в пол с выражением страдания на лице,подперев голову рукой.
Смысл: не в кайф ей это. Это не столько измена, сколько порыв отчаяния.
Цитата:
Сообщение от Оказия
Образом Лили он как бы говорит - все бабы суки, но может, так оно и должно быть.
|
На мой взгляд, не совсем. Там все "недо"
Вся группа действия - Коля - недохимейер - задатки есть: ветеран войны, бывший десантник, ьез промаза бьющий в цель, даже бухой. Но, даше пьного порыва с ружьем, его сопротивление не пошло.
А когда уже все, когда уже нечего терять - "Сталинград". "Аламо". "тонкая красная линия", он утопает в водке...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.01.2015, 18:16
|
#932
|
Критик
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Но это не тот случай. Здесь никто не замораживался моралью. Тут выставляли сцену - не более.
|
да как же её выставишь без отношения? Михалкову в Солнечном ударе тоже надо было выставить, он употребил красивые крупные капли пота.
|
|
|
23.01.2015, 18:21
|
#933
|
Критик
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Лиля сидит на полу у кровати, смотрит в пол с выражением страдания на лице,подперев голову рукой.
Смысл: не в кайф ей это. Это не столько измена, сколько порыв отчаяния.
|
Не в кайф ей дальнейшее развитие. Она не понимает отношения к себе любовника. Да собственно именно в этот момент знает, что Колю бросать нельзя. Что ей придётся и дальше тянуть лямку на рыбзаводе. В то время как она просто хотела оттуда свалить, хоть бы и с Колей.
|
|
|
23.01.2015, 18:27
|
#934
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Оказия,
Цитата:
Сообщение от Оказия
Тем не менее, отбирая средства изображения, невозможно совсем скрыть своё отношение.
|
В классической режиссуре "свое отношение" называется режиссерской сверхзадачей.Для ее выражения, обычно, используется финал.
Если исходить из этой,подчеркиваю, классической. подчеркиваю, схемы - посотрите финал "Левиафана" - вот отношение режиссера к проблеме.
__________________
Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 23.01.2015 в 19:23.
|
|
|
23.01.2015, 18:34
|
#935
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Оказия,
Цитата:
Сообщение от Оказия
Не в кайф ей дальнейшее развитие. Она не понимает отношения к себе любовника. Да собственно именно в этот момент знает, что Колю бросать нельзя. Что ей придётся и дальше тянуть лямку на рыбзаводе. В то время как она просто хотела оттуда свалить, хоть бы и с Колей.
|
Вот это и приводит ее к прозрению и смерти:
Ну, родит ребенка. А дальше? Жизнь в хрущобе, Коля пойдет служить в полицию, потому что, больше некуда. Беспросвет...
Как разорвать порочны круг? А никак. Почему? Потоу что,в се это система, все это закономерно...
А можно ли сражаться с системой? риторический вопрос - "Можешь ли вытащить удою Левиафана..."
Все- Сатори - Явление Левиафана... Осознание Величия Зла - системы и... Прыжок со скалы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.01.2015, 19:25
|
#936
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Оказия
И вапче - перенос неприязни с автора на литературный материал.
|
Лютая чушь.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
23.01.2015, 19:29
|
#937
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Одни ударом приземляете все до вот такой вещи
|
Что поделать, я солдат, не знающий слов любви. ))) Но в самом деле, ведь всё лежит на поверхности, ниакого двойного дна или глубинных скрытых смыслов там нет. И попробуйте опровергнуть мои доводы. Это ведь факты, а не метафоры или домыслы.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
23.01.2015, 19:33
|
#938
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Но в самом деле, ведь всё лежит на поверхности, ниакого двойного дна или глубинных скрытых смыслов там нет. И попробуйте опровергнуть мои доводы. Это ведь факты, а не метафоры или домыслы.
|
Да, но ведь, в фиьме есть метафоры, причем, именно, кнометафоры...
Все-таки, второй Тарковский.
Одного не понял, от чего вот эти консультанты появились? Именно, эти? Что они там консультровали?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.01.2015, 19:37
|
#939
|
Литератор
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 786
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Создать хороший крепкий фильм для всех, который хотя бы кассу отобьёт - невероятно сложно.
|
создатели трансформеров полностью поддерживают данное утверждение.
как художественное произведение мне фильм понравился: он толково сделан технически, кто бы что не говорил он не пустой (есть что порассматривать), он вызывает отклик (негативный или позитивный - по разному). другой вопрос, что позиция автора и его нигилистическое мировозрение мне не нравится, также как возможно и угадываемые политические и общественные пристрастия, но фильм снимал он и имеет право наверное именно свой взгляд на жизнь выражать, а не пытаться понравиться кому-то (хотя те кому не понравилось как раз в этом и обвиняют его). ну а призы, обсуждение в обществе и возможный коммерческий успех для кого-то будут красной тряпкой для обвинений, а для кого-то доказательством, что кто-то еще разглядел в фильме хорошее произведение.
по поводу недейственности и ничтожности героя Николая, высказанные Кирилом, не соглашусь, потому как мы его застаем уже по сути проигравшим бой. Явно все возможные и доступные ему способы исправить ситуацию он испробывал, они уже с мером заклятые враги. вся надежда на друга.
можно ливидеть разное в одних и тех же событиях и поступках героев? Отчего нет. автор специально оставляет во всем недосказанность, обрывачность. Этим все фестивальные картины "грешат". Дает возможность трактовать. Хотя я более конкретное кино люблю и чем старше, тем все более и более конкретное. В старости буду мультики смотреть
__________________
So helpe you God, &c.
|
|
|
23.01.2015, 19:41
|
#940
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Оказия
да как же её выставишь без отношения?
|
Да просто. Сцена "Лиля изменяет мужу". Постельной сцены не будет - наши не умеют, выйдет пародия. Как зрителю сказать, что измена была, но это не любовь? Делаем так. Он безразлично лежит. Он заходит без трусов и присаживается у кровати - зритель понимает, что всё уже между ними произошло и она пришла в номер не вещи занести. Как показать не страстную любовь а сложные непонятные взаимоотношения? Пусть он просто возьмёт её за руку, как бы из вежливости и такта, а не из за любви. Всё! Снято!
Причём тут отношение автора и желание показать зрителю, что он там осуждает или ещё что-то? Если бы нужно было осудить - устроили бы пьяную оргию.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
23.01.2015, 19:42
|
#941
|
Литератор
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 786
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Одного не понял, от чего вот эти консультанты появились? Именно, эти? Что они там консультровали?
|
ну, слушайте, может они там консультировали по вопросу, что и как должны говорить следователь и судья с примерами из практики, а тут сразу конспирологии накрутили. название организации вдруг вызывает подозрение...
может предположим, что деньги на фильм частично давало госудасртво по личному указанию путина, который сидит на з/п американцев и в его задачу входит превратить в страну в послушное быдло, чтобы они гнали нефть и газ на запад и не вякали?
а иначе как объяснить с позиции квасного патриотизма, почему на фильм очерняющий светлый образ страны дают бюджетные деньги?
__________________
So helpe you God, &c.
|
|
|
23.01.2015, 19:48
|
#942
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Оказия
Она не понимает отношения к себе любовника.
|
А чего там понимать. По версии авторов бабы в России - просто расчётливые ляди. Вот мы видим всего-то двух. Одна, вышла замуж не по любви, и тупо трахается со столичным адвокатом - это ж куда круче и приятнее, чем с босяком, вечно пьяным Колей.
Другая прямо мужу заявляет, что если бы её позвал кто-то в столицу - забила бы на мужа и детей.
Всё предельно ясно. Нет ни одной героини с другими взглядами или понятиями. Жизнь ужасна и беспросветна. Рыбзавод, кстати, стырен из какого-то импортного знаменитого фильма, где героиня тоже мечтала свалить из вонючки и её преследовал запах рыбы.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Жизнь в хрущобе, Коля пойдет служить в полицию, потому что, больше некуда. Беспросвет...
|
Ни тебе хамона, ни фуа гра. Да, только прыгать со скалы остаётся. Знакомая философия.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Все-таки, второй Тарковский.
|
Ага. Ну или второй с половиной.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
23.01.2015, 19:53
|
#943
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
компилятор,
Цитата:
Сообщение от компилятор
потому как мы его застаем уже по сути проигравшим бой. Явно все возможные и доступные ему способы исправить ситуацию он испробывал, они уже с мером заклятые враги. вся надежда на друга.
|
Вот, да. с одной стороны, он надеется на помощь друга. Но, он же "крепкий мужик"... И что с того, что проиграл. Он же грозиться, чутьли не раскатать в щепы мэрию и суд, если у него отберут дом.
Да и задатки, так сказать, есть. Десантник. Никто кроме нас.
И что в результате? Пьянка, раскисание, безверие, причем, не только в Бога, вообще, полное, во всех смыслах...
То есть, такое себе, развитие характера - деградация, как выразился Кирилл - от быдла, до полного ничтожества.
А где же заявленный вначале "настоящий мужик", где боевой десантник, Никто кроме нас где?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.01.2015, 19:59
|
#944
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от компилятор
создатели трансформеров полностью поддерживают данное утверждение.
|
Давайте попробуем не заниматься передёргиваниями и профанацией?
Цитата:
Сообщение от компилятор
но фильм снимал он и имеет право
|
А кто, где и когда утверждал, что он не имеет право? Имеет. Кто запрещает-то? Даже денег отсыпали нехило. Всё куда-то в сторону уводите.
Цитата:
Сообщение от компилятор
наверное именно свой взгляд на жизнь выражать
|
Я вот не увидел "своего взгляда на жизнь". Об этом и речь.
Цитата:
Сообщение от компилятор
а для кого-то доказательством, что кто-то еще разглядел в фильме хорошее произведение.
|
К сожалению, призы и награды всё чаще не имеют отношения к достоинствам награждаемого, поэтому аргументом служить не могут. Нужен пример? Обама - нобелевский миротворец, мля! Если отталкиваться от награды, то мы его должны слушаться в вопросах мирного урегулирования - всемирно ведь признан лучшим в этом деле!
Так что награды наградами, а свои мозги включать рекомендуется.
Цитата:
Сообщение от компилятор
не соглашусь, потому как мы его застаем уже по сути проигравшим бой.
|
И? Вот странные аргументы - он не такой и не сякой. потому что мы его застаём уже после и не знаем что будет потом. Мля, а кино тогда про что? Про затяжной прыжок?
Цитата:
Сообщение от компилятор
Явно все возможные и доступные ему способы исправить ситуацию он испробывал
|
И так же явно, что потом, когда-нибудь он ещё и всё исправит, и вообще проявит себя с неожиданной и очень интересной стороны. Только ни про то, ни про это кино не сняли и не снимут. Вот ведь как интересно.
Это как гениальное полотно художника про корову на лугу:
- А корова где?
- Траву съела и ушла.
- А трава?
- Так корова же съела.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
23.01.2015, 20:00
|
#945
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Одного не понял, от чего вот эти консультанты появились? Именно, эти? Что они там консультровали?
|
Я бы пояснил. Но боюсь, меня обвинят в предвзятости.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|