Курилка. Часть 5

[владик]

Сообщение от Охотник

который, в силу своего недалёкого ума, был обведён Мао Дзедуном вокруг пальца по поводу продажи ядерного секрета Китаю,

Тут вы совсем лишку хватили. Все ядерные секреты СССР в лице Берия, разведчика Судоплатова и Акдемика Келдыша скомуниздили у США. При этом ни тот, ни другой, ни третий не прояили каких-либо великих способностей... Обстановка в мире в то время, когда у советского солдата был огромный авторитет и весь боролся за мир во всем мире, ученые разработчики атомной бомбы сделали все, чтобы в мире был баланс сил и, значит, не было войны. Они и передали чертежи атомной бомбы, а также под видом научной дискуссии раскрывали ноу-хау. Талант Берии и Судоплатова заключался в том, что на разведку они посылали совсем не разведчиков и они не вызывали подозрений. Так, когда точно по чертежам был создан реактор для обогащения урана, он не работал. Тогда к Нильсу Бору послали молодого физика Рылова, который под видом дискуссии поделился проблемой и Нильс Бор объяснил... А сам Судоплатов сидел в Совмине на должности зав. отделом. Кстати, чертежи были очень качественными. У Келдыша в кабинете стояли два железных ящика с часовыми. Он брал папку, изучал ее, а затем приглашал ученого и ставил задачу так, словно это была его идея... Сын Судоплатова сейчас историк разведки. Он и другие участники тех событий и поведали, как все было на самом деле.

[владик]

Сообщение от Охотник

Я могу ещё много и много перечислять бед, сотворёных Хрущёвым.

Все-таки, правильнее было бы не красить историю в черно-белый цвет. Можно вспомнить что при Хрущеве была создана химическая промышленность под лозунгом химизация народного хозяйства. Можно было бы представить, что за страна была бы без химической отрасли. Можно смеяться, но и кукуруза прижилась. И прижилась даже в Сибири. Ее, недозревшую, закладывают на силос. Серьезное подспорье для животноводства. При нем десятки миллионов из бараков переехали в цивилизованное жилье и на тот период это было важнее авианосцев. Хрущев сократил на 3 млн. гигантскую армию - рабочие руки для заводов. Не все же женщинам пупы рвать - ВОВ окончилась. Если вы Брежнева считаете умным, то тогда я не знаю... Вообще, после Сталина ни одной яркой личности не было, а под занавес, так просто деятели со старческим маразмом. ЦК - дом престарелых. Какие к черту авиносцы могли строить, когда элементарные полуреформы Косыгина в штыки приняли.

[Охотник]

Сообщение от владик

Все ядерные секреты СССР в лице Берия, разведчика Судоплатова и Акдемика Келдыша скомуниздили у США. При этом ни тот, ни другой, ни третий не прояили каких-либо великих способностей...

Видимо вы плохо знаете историю создания ядерной бомбы в СССР. Да, советская разведка добывала материалы о ядерной физики у США, однако бомбу создавали учёные. Говорить, что ядерный секрет был украден Советским Союзом - в корне не верно. Я не буду тут читать лекцию об этом, слишком много времени уйдёт. Скажу лишь то, как сказал Курчатов - Советская ядерная бомба была создана совместным трудом учёных и разведчиков.
Но говоря о Мао Дзедуне, я имел ввиду не это. Китайцы не способны были украсть секрет ядерного оружия у СССР. Они понятия ещё тогда не имели о цепной реакции. Им этот секрет передал бездарь - Хрущёв.

[владик]

Сообщение от Охотник

Видимо вы плохо знаете историю создания ядерной бомбы в СССР

нет. Я хорошо знаю историю создания атомной бомбы в СССР.

Сообщение от Охотник

Да, советская разведка добывала материалы о ядерной физики у США, однако бомбу создавали учёные.

Естественно, что ее создавали ученые. И не только они, а и рабочие, инженеры, техники - надо было создать целые новые отрасли промышленности. Так что и Берия здесь проявил себя как хороший организатор производства. Ибо, не было ни хрена. Ни научного задела, ни промышленности, ни специалистов. Бомбу в столь короткие сроки СССР просто не могло создать. Чудес в экономике не бывает. СССР получил в свое распоряжение все чертежи атомного проекта США. А это не только атомная бомба, а и атомный реактор и т.д. Понять и разобраться в них могли конечно только ученые - им слава.

Сообщение от Охотник

Говорить, что ядерный секрет был украден Советским Союзом - в корне не верно.

Верно. Спижжен от и до.

Сообщение от Охотник

Скажу лишь то, как сказал Курчатов - Советская ядерная бомба была создана совместным трудом учёных и разведчиков.

Под мудрым руководством партии и лично тов. Сталина. Если бы Курчатов в те времена не добавил этого, его очень строго наказали.

Сообщение от Охотник

Но говоря о Мао Дзедуне, я имел ввиду не это. Китайцы не способны были украсть секрет ядерного оружия у СССР. Они понятия ещё тогда не имели о цепной реакции. Им этот секрет передал бездарь - Хрущёв.

Во времена Хрущева никакого секрета атомной бомбы уже не было. Ее чертежи были даже в школьных учебниках. Была известна и цепная реакция - ее тоже проходили в школе. И дело не в бездаре Хрущеве, а в политике, сформированной еще Лениным и Сталиным - о международной солидарности трудящихся, о неизбежной победе социализма на планете, о империализме, как высшей стадии загнивающего капитализма, крах которого неизбежен. В Конституции СССР до 1936 года прямо было записано, что СССР борется за мировую революцию. В сталинской Конституции этого такой прямолинейности уже не было, тем не менее суть осталась. Но даже это вызвало сопротивление и негодование большевиков ленинского набора. Жена Калинина прямо обвинила Сталина в отходе от принципов ленинизма, за что и села в тюрьму. Так что все вожди многое отдавали друзьям задаром. Ленин, например, отдал Финляндию и Латвию по-моему еще. Сталин почему-то не подписал в свое время мирный договор с Японией, по которому юг Сахалина и Курилы отходили по итогам ВОВ СССР. Подписи президента США и руководства Японии стоят, а Сталина - нет. А была бы, так сегодня не было бы проблем с Японией и т.д - интернациональная помощь...

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от владик

б) и в) Все это утрачено СССР,( а не Россией)

То есть Эр Эфия - страна без истории. Беловежский уродец 20 с небольшим, лет от роду. А СССР к России никого отношения не имел. И, даже здорово, что Эр Эфия слабенькая, это же не "проклятый СССР", и не какая-нибудь "тюрьма народов" РИ. Эр Эфии, чем хуже тем лучше.

Сообщение от владик

Вы один к одному повторяете то, что говорит бывший командующий ЧФ Комоедов

А адмирал Комоедов перестал быть профессионалом от того, что не в партии Медведа, а в КПРФ? То есть, как только Комоедов стал депутатом от КПРФ, сразу стал гигантоманом и непрофи.
Да правда в том, что вогнав деньги в иностранную экономику Эр Эфия, просто не в состоянии строить крупные современные корабли.

Сообщение от владик

И распался СССР именно при коммунистах у власти под фанфары о, якобы могуществе империи.

СССР распался в рехультате измены и предательства конкретных дичностей, стоящих у власти. Не мифические коммунисты виноваты. Мохно назвать поименно начиная с Иуды - Горбодолбня и Каина - ЕБН заканчивая Собчаками, Чубайсами и прочей шушерой.

Сообщение от владик

Известно, что Хрущев был против строительства огромных кораблей и делал ставку на развитие подводного флота. Время показало, что он был прав.

Хрущев был, просто, наглый идиот, захвативший власть.

После окончания 2-й мировой все военные, в том числе и военно=морские специалисты анализировали ее итоги. И без Хруща, и скажу вам больше, даже до прихода к власти предтечи терминатора, военно-морские специалисты пришли к выводу - главными ударными компонентами ВМС являются подводные лодки и авиация. Хрущев-то тут при чем?
Он был против продолжения строительства линейных кораблей класса "Советский Союз" и линейных крейсеров класса "Кронштадт" 0 на тот момент, это было правильным. Но, военные специалисты предлагали перестроить эти корабли, как раз, в авианосцы. Но тупарь Хрущев не разумными доводами, а волевым решением распорядился уничтожить эти корабли.

Сообщение от владик

Что подводный флот дешевле и эффективнее, а народу надо дать передышку

Это ядерный-то подводный флот дешевле? А, ведь разработка и строительство его началось именно при Хруще.

Сообщение от владик

При СССР флот не был разновидовым, имеющем в своем составе корабельные силы, морскую авиацию, средства воздушно-космической и противовоздушной обороны, и береговые войска.

Кто вам такую глупость сказал? Даже комментировать не хочется, если честно.
БАВ, морская пехота и авиация входили в состав ВМФ СССР еще 20-х - 30-х, а береговая артиллерия была в составе флота еще при царе - ьатюшке. Ну, не смешите людей, право...

Сообщение от владик

Мораль сей басни такова, что зайцы кодлой бьют слона.

То есть, если короче - флот Эр Эфии не должен быть океанским. КРоме прибрежных корабликов Эр Эфии ничего не нужно! Браво. Отправьте ваш проект в Пентагон. Возможно, вас проведут в Министры обороны

Сообщение от владик

Он учитывал опыт ВОВ, в которой крупные корабли мягко говоря себя не зарекомендовали нанесением потерь противнику.

Это вы, просто не осведомлены о действиях надводных кораблей. Читайте и не пишите ерунды.

Сообщение от владик

О советских кораблях история умалчивает

Да что вы? А, вот, я о них, весьма, наслышан. Вероятно, вы изучали историю параллельного мира...

Сообщение от владик

а вот судьба гордости германского флота Тирпица известна.

"Тирпиц", между прочим, оправдал свое существование, хотя бы тем, что его смертельно боялись. И, один только слух, о его выходе в море привел к разгрому PQ-17.

А, чтобы потопить его систершип потребовались совокупные усилия всего Хоумфлита, только он успел отправить к Нептуну "Худ" - что, в общем-то, неплохо.

Сообщение от владик

АПЛ обнаружить и уничтожить значительно сложнее, чем стационарную пусковую установку.

Если позиции АПЛ ничем не прикрыты, учитывая превосходство США в противолодочных силах, уже сейчас ясно, что значительная часть из них будет выловлена и уничтожена.

Сообщение от владик

Поэтому всегда стояла проблема эффективного управления и учения проводились по одной теме – это взаимодействие различных видом вооруженных сил, боевое слаживание.

Почитайте о темах военно-морских учений и маневров ВМФ СССР в 20-е - 30-е и не говорите, право, глупости.

Сообщение от владик

Поэтому изменение структуры флота, подчинение всех видов одному командующему флотом серьезно повысило возможности и одного корабля в частности, и вооруженной группировки в общем.

То есть, до Эр Эфии единого командования флотом не существовало? Боже... Да вы, хоть, Википедию прочтите, что ли...

Сообщение от владик

Так вы и говорите, предлагая устраивать военную показуху миру в ущерб прагматизму.

А в чем прагматизм? В малых корабликах и катерках? И в яхтах Абрамовича ценою в авианосец.
ВПК надо развиавать - это сектор экономики, однако. Я же не призываю закрыть презервативные заводы. Пусть себе работают, равно, как и салоны по продаже "Мерседесов". Не надо их закрывать. Но дать заказы своему ВПК, изъяв деньги из финансирования зарубежных экономик - это нормально.

Сообщение от владик

Это вы смешны, а не Каспийская флотилия РФ. Вполне современные корабли обеспечивающие необходимую оборону.

Да такого позора на Каспии ни при какой власти не было. Вы сравните боевые возможности жалкой Каспийской флотилии с Каспийской флотилией СССР.
Задачи-то не многим изменились.

Сообщение от владик

У ВМФ и авиации на вооружении стоят крылатые ракеты (они однотипные, только с разными характеристиками), созданные специально для борьбы с ВМФ НАТО.

Обратим внимание, что вы сказали - они однотипные, только с разными характеристиками
Ну что еще можно говорить...
"Москит", "Оникс" ( Он же "Яхонт" - кстати, разработка еще СССР, как и прочие ПКР), Х-35, 3М-54Э, "Гранит"... Это, бесспорно, совершенно однотипные ракеты

Сообщение от владик

Например, на стратегических бомбардировщиках, прошедших модернизацию установлены крылатые ракеты с дальностью стрельбы 3 тыс. и 5 тыс. км.

Это не ПКР...

Сообщение от владик

Радиус действия самолетов авианосца США 500 морских миль.

Господи! Да, хоть Википедию почитывайте, иногда...

Основным и единственным палубным истребителем ВМФ США является F/A-18 "Хорнет" и его модификация F/A-18E "Супер-Хорнет".

Радиус действия в 750 км (на миссиях воздушного перехвата с минимальным вооружением до 2000 км)

Сообщение от владик

А против ракет нет защиты.

То есть ПВО 2-х крейсеров класса "Тикондерога, 8-ми эсминцев и такого же количества фрегатов - это не защита? И самолетики на авиносцах игрушечные. И, вообще, американы ходят на них японских змеев над океаном запускать...
Все... Не могу больше... Пойду отсмеюсь, оставив вас пока...

[Беовульф]

Сообщение от Кирилл Юдин

А причём тут шовинизм? Сергей писал о шиизме, а это совершенно разные вещи.

Да, я ошибся - пост "по диагонали" прочитал.
Но сути дела это не меняет.

Сообщение от Охотник

Лучше будет, если запретить ядерное оружие. Всем, без исключения.

Это в идеале. Но если идеал не достижим, то надо, хотя-бы, уменьшить его (оружия) количество в мире.

Сообщение от Охотник

Если разрешить ношение оружия, то милиционер Евсюков не рискнул бы растреливать безоружных людей. Ибо был риск получить в ответ пулю.

Это один пример из миллиона. Остальные примеры будут такими - Вася Пупкин напился и застрелил собутыльников. А сын одного из убитых, перестрелял всю семью Пупкиных.
Это нормально будет, по-вашему?

Сообщение от Охотник

А зачем для "защиты интересов своего народа" правительству США, России и ещё многим и многим ядерная бомба? А затем, чтобы иметь инструмент доминирования над другими. Когда-то морская держава Шведция примерно так же пыталась воздействовать на Россию, когда та заявила о создании флота. С бомбой то же самое - ядерные державы, и в первую очередь США, не хотят терять своих господствующих позиций на планете.

Какой-то ответ "левый".
По-вашему, если несколько стран имеют бомбу, то надо всем остальным ее иметь? Это будет безопастный мир? А как отразится на экологии ядерные испытания?
Хотите иметь внуков-мутантов? Так будете иметь, если всякие ираны/кореи/и пр. начнут его испытывать. Я уже не говорю применять!
Ну, есть хоть капля здравого смысла?

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

То есть Эр Эфия - страна без истории. Беловежский уродец 20 с небольшим, лет от роду. А СССР к России никого отношения не имел. И, даже здорово, что Эр Эфия слабенькая, это же не "проклятый СССР", и не какая-нибудь "тюрьма народов" РИ. Эр Эфии, чем хуже тем лучше.

Демагогические испражнизмы по обычной вашей методе – приписать человеку то, что он не говорил и затем заклеймить его. А все потому, что возразить по существу вам нечем.

Сообщение от сэр Сергей

А адмирал Комоедов перестал быть профессионалом от того, что не в партии Медведа, а в КПРФ? То есть, как только Комоедов стал депутатом от КПРФ, сразу стал гигантоманом и непрофи. Да правда в том, что вогнав деньги в иностранную экономику Эр Эфия, просто не в состоянии строить крупные современные корабли Да правда в том, что вогнав деньги в иностранную экономику Эр Эфия, просто не в состоянии строить крупные современные корабли.

Комоедов всегда был гигантоманом. А став депутатом, он стал оппозиционным профессиональным политиком, и профессионализм военного моряка отошел на второй план. Программа минимум – получить финансирование для своих при формировании бюджета, максимум – прийти к власти в стране. А для этого все средства хороши. В том числе и откровенное вранье. КПРФ, например, за всю историю России ни разу не признало ни одни выборы легитимными, при этом свои мандаты они считают вполне легитимными. Если это люди честные и порядочные, то им надо выбирать (а не мозги людям компосировать) – либо выборы легитимные и их депутатские мандаты – тоже, либо выборы нелигитимные, и им нечего разевать рот, выступая, к тому же, аж от имени народа. Так что депутатская деятельность Комоедова к флоту имеет косвенное отношение. К выступлениям депутатов вообще надо относиться также, как к викепидии – не сразу разберешь, где правда, а где дешевая пропаганда и популизм – типа вашей «забойной» фразы «Да правда в том, что вогнав деньги в иностранную экономику Эр Эфия, просто не в состоянии строить крупные современные корабли.» Надо полагать, что вы не только в кораблях, но и в финансах дока. Весь мир голову ломает, как с кризисом справиться и не знает, что у С.С. уже давно готовый рецепт на все случаи жизни есть. И у отставного командующего ЧФ есть, и у Зюганова – есть… - выбирайте и живите счастливо.

Сообщение от сэр Сергей

СССР распался в рехультате измены и предательства конкретных дичностей, стоящих у власти.

А конкретными личностями были партийные и советские бонзы, не один десяток лет управлявших в СССР различными партийными и советскими органами. Если не член ЦК КПСС (нынче КПРФ), то президент республики… А чаще и то, и другое. А в ГКЧП прямо-таки цвет нации, светочи разума были… во главе с алкашом. Ну, это ничего – они ведь СССР хотели руководить, миром править с помощью океанского флота. Читаю ваши пёрлы и вспоминаю историю СССР – ведь, плять, у истоков его создания и его кончины русских то почти нет. ЧК Дзержинского – исключительно поляки и латыши (многие даже русского языка не знали), а сам вождь прибыл из-за границы. А в Красной Армии комиссары с чрезвычайными полномочиями при командующих, вообще были гражданами иностранных государств. Тот же Белла Кун, венгр, тот самый, который вместе с Землячкой позже зверствовал в Крыму. Может, правда СССР стал жертвой заговора предателей и поборников капитализма? А что? Берия – английский шпион, оказывается. А Сталин контачил и с Гитлером, совместные учения Красной Армии и Вермахта проводил… О, ужас… Ведь после усатого отца народов СССР правили донецкие паханы! Точно казачки засланные для развалу СССР и последующего развала России, а, главное, для уничтожения ВМФ РФ путем его модернизации в дрочехиды. А мы-то, дураки, думали, что СССР распался процентов на 80% из-за внутренних причин и только 20% из-за происков Запада. Нет, Сэр, вам нельзя читать, особенно на ночь, журнал «Спецназ». Читайте лучше детективы – от них и то пользы больше - нерьвы успокаивают.

Сообщение от сэр Сергей

А в чем прагматизм? В малых корабликах и катерках? И в яхтах Абрамовича ценою в авианосец.
ВПК надо развиавать - это сектор экономики, однако. Я же не призываю закрыть презервативные заводы. Пусть себе работают, равно, как и салоны по продаже "Мерседесов". Не надо их закрывать. Но дать заказы своему ВПК, изъяв деньги из финансирования зарубежных экономик - это нормально.

Понятно. Создадим авианосцы – пойдем изымать деньги из «финансирования зарубежных экономик» под лозунгом – «всем морякам по презервативу», чтобы в заграничных портах не подхватили чего. Яхту Абрамовича, конечно, продадим, глядишь на хорошую модель авианосца хватит.

Сообщение от сэр Сергей

"Тирпиц", между прочим, оправдал свое существование, хотя бы тем, что его смертельно боялись. И, один только слух, о его выходе в море привел к разгрому PQ-17.А, чтобы потопить его систершип потребовались совокупные усилия всего Хоумфлита, только он успел отправить к Нептуну "Худ" - что, в общем-то, неплохо.

Вот и я том же, что Тирпиц, как и другие агромадные корабли, хороши в качестве пугала. Поэтому их не надо вооружать Яхонтами, а надо нагонять на врага страху, чтобы их «смертельно боялись».

Сообщение от сэр Сергей

Если позиции АПЛ ничем не прикрыты, учитывая превосходство США в противолодочных силах, уже сейчас ясно, что значительная часть из них будет выловлена и уничтожена.

Скрытность, главное качество подлодок. А прикрытие, это все равно, что буек с радиомаяком над лодкой. Найти АПЛ в океане практически невозможно. А, если стоит под ледовой шапкой Северного полюса, так и уничтожить АПЛ невозможно.

Сообщение от сэр Сергей

Почитайте о темах военно-морских учений и маневров ВМФ СССР в 20-е - 30-е и не говорите, право, глупости.

В 20-е и 30-е годы у СССР не было океанского флота. Тем более, не было ПВО в современном понимании, космической разведки, современных средств связи и вычисления, не было морской авиации, радиолокаторов никаких, тем более отслеживающих цели на дальности 6 тыс. км., не было, не было современных средств поражения… А то, что оставалось от батюшки царя, современным флотом не назовешь. Так что и темы учений были соответствующими. Ни о каком разновидовом флоте и не думали. Грамотей-флотоводец, то же мне.

Сообщение от сэр Сергей

То есть, до Эр Эфии единого командования флотом не существовало? Боже... Да вы, хоть, Википедию прочтите, что ли..

Разновидовой организации (структуры) флота не существовало под единым командованием. ПВО, морская Авиация, средства космической и радиолокационной разведки, береговая сухопутная охрана не подчинялись командующему флотом.

Сообщение от сэр Сергей

Да такого позора на Каспии ни при какой власти не было. Вы сравните боевые возможности жалкой Каспийской флотилии с Каспийской флотилией СССР. Задачи-то не многим изменились.

Сравнил и не понял, в чем позор-то?! Все советского производства корабли в строю, немало перевооружено и построено новых. Строятся и еще. Не вижу оснований для истерик по поводу гибели флота в РФ.
«Каспийская флотилия является не самой современной, так как на её вооружении стоят корабли ещё советской постройки преимущественно 1980-х годов. В настоящее время в состав флотилии входят ракетные, торпедные и артиллерийские катера, десантные корабли на воздушной подушке, базовые и рейдовые тральщики, части морской пехоты, береговых артиллерийских войск. Самым современным кораблём является флагман флотилии сторожевой корабль проекта 11661 «Татарстан», принятый на вооружение в 2003 году. В планах государства поставить на её вооружение новые корабли и к 2018 году довести количество современных вооружений до 90 %. Из относительно новых боевых единиц уже есть «Астрахань», головной корабль проекта 21630 и «Волгодонск», первый серийный корабль проекта 21630. В планах поставить ещё 2 корабля из этой серии, которые уже находятся на конечной стадии строительства. В 2010 году Каспийская флотилия вошла в состав Южного военного округа.
В 2010 году был заложен малый ракетный корабль проекта 21631 «Град Свияжск» и первый серийный малый ракетный корабль проекта 21631 «Углич», которые строятся для Каспийской флотилии.В августе 2011 заложен «Великий Устюг» второй серийный малый ракетный корабль проекта 21631 для каспийской флотилии.[1]. В декабре 2011 года вошел в состав Каспийской флотилии [|малый ракетный корабль проекта 21630 «Волгодонск»]]. В начале 2012 года планировалось передать флотилии второй сторожевик проекта 11661 «Дагестан»[2]. Однако в январе 2012 года, находясь на швартовных испытаниях в Черном море в районе Новороссийска, сторожевой корабль «Дагестан» получил серьёзные повреждения во время шторма, планируемый срок его вступления в строй июль 2012.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Каспийс...лия_ВМФ_России

Сообщение от сэр Сергей

Обратим внимание, что вы сказали - они однотипные, только с разными характеристиками
Ну что еще можно говорить...
"Москит", "Оникс" ( Он же "Яхонт" - кстати, разработка еще СССР, как и прочие ПКР), Х-35, 3М-54Э, "Гранит"... Это, бесспорно, совершенно однотипные ракеты

Для чего этот рассуждизм? Не поймешь, что к чему. Если сами не понимаете о чем речь, лучше спросите, чем нести ахинею. Вся российская концепция создания военной техники построена максимально возможной универсальности и взаимозаменямости агрегатов и запчастей. Это удешевляет разработки, производство и ремонт. Любое изделие может иметь различные технические характеристики. Возьмем ракету Искандер. По официальным данным – экспотрное исполнение дальность полета 380 км, для армии – 500 км. Это обусловлено Договором СНВ. Но технические возможности Искандера неизмеримо выше – добавляется разгонный блок (без проблем и быстро) – и дальность полета уже 2000 км. Но этот блок можно ставить и на другие типы ракет. Кроме обычной боеголовки, Искандер оснащен и ядерным зарядом, который можно устанавливать и на других типах ракет, в то числе и специализированных противокорабельных. Так что не надо ля-ля. Это грозное оружие и не зря натовцы паникуют и делают все, чтобы Искандер не разворачивали. А создали его для укрепления границ, в том числе и морских… Или, например, создание универсальной платформы Амарант – на ней будет и танк, и бронетранспортер, и самоходная пушка… Двигатель, ходовая часть и т.д. для всех видов данной техники будет одна, а вооружение разное.

Сообщение от сэр Сергей

Это не ПКР...

Вот именно что противокорабельные крылатые ракеты, созданные для борьбы с авианосцами в океане. И от этих ракет у НАТО защиты пока нет, и не придвидится.

Сообщение от сэр Сергей

Сообщение от владик
Радиус действия самолетов авианосца США 500 морских миль.
Господи! Да, хоть Википедию почитывайте, иногда... Основным и единственным палубным истребителем ВМФ США является F/A-18 "Хорнет" и его модификация F/A-18E "Супер-Хорнет". Радиус действия в 750 км (на миссиях воздушного перехвата с минимальным вооружением до 2000 км)

Вместо того, чтобы сыпать названиями, создавая впечатление крупного специалиста, вы сами лучше заглянули в словарь и узнали, чем отличается морская миля (Заметьте, именно эту меру длинны я привел), от меры длинны «километр». А потому уже и строили свои рассуждения на конкретных и правильных данных. К тому же, 2000 км., указанные вами, это не РАДИУС полета, а ДАЛЬНОСТЬ. Разницу чуете, нет. Самолету же еще сесть где-то надо. Ну, разве что, летчик камикадзе.

Сообщение от сэр Сергей

Сообщение от владик
А против ракет нет защиты.
То есть ПВО 2-х крейсеров класса "Тикондерога, 8-ми эсминцев и такого же количества фрегатов - это не защита? И самолетики на авиносцах игрушечные. И, вообще, американы ходят на них японских змеев над океаном запускать... Все... Не могу больше...

Был у меня знакомый шутник. Сам шутку придумает, сам и смеется, а другие над ним смеются.
Стратегические бомбардировщики ТУ в СССР создавались как носители ядерного оружия. В то время они легко преодолевали ПВО НАТО. Так как уникальный двигатель работает в двух режимах, как обычный на обычных высотах и как ракетный, когда бомбардировщик летит в околокосмическом пространстве. Так что для ТУ самолеты НАТО не угроза. Сейчас наземные средства ПВО НАТО уже не позволяют достичь цели. Поэтому ТУ и модернизировали под новые ракеты, стреляющие на такое расстояние, чтобы не заходить в зону поражения ПВО противника. Против этих крылатых ракет защиты нет, да.

Сообщение от сэр Сергей

Пойду отсмеюсь, оставив вас пока...

А я пока пописаю, если долго задержитесь то и покакаю и на НАТО, и на вашу Комоедо-Зюгановскую концепцию строительства ВМФ, а заодно и на фашистика Саакашвили, украниских националистов, да и на госдеп – тоже. В общем, насрать на вас всех и в особенности на тех, кто вместо того, чтобы работать, мелет языком так, будто их черти за письки дергают.

[Беовульф]

Сообщение от Охотник

Иранский народ, безусловно, от этого только злее становится.

Упасть и не встать!
А если бы ядерная бомба у иранцев была, то они сразу бы стали "белыми и пушистыми"! Умора!
"Это я почему раньше злым был? Потому что, у меня велосипеда не было" (почтальон Печкин)

Сообщение от Валерий-М

Теперь же есть подозрения, что Иран разрабатывает атомную бомбу, а значит, ООН вправе требовать от него прекращения данной деятельности.
И никаких "непоняток" в этом вопросе нет.

Вот - Валерий-М дело говорит!
Прислушайтесь, любители иранских ядерщиков!

Сообщение от Охотник

Только в этом случае, США будут очень ущемлены. Сами посудите. США - страна, которая потребляет больше всех, а производит вовсе не больше, и лишь благодаря своему ядерному потенциалу Американцы могут поддерживать такой порядок вещей. Так что ядерное оружие - это не оружие блюстителя порядка, а совсем иной инструмент.

Глупость! Причем, возведенная в степень!
Разве США, благодаря ядерным бомбардировкам стали мировым лидером?
Нет. Экономикой. Так зачем ядерное оружие Ирану? Ну?

[Охотник]

Сообщение от Беовульф

Но если идеал не достижим, то надо, хотя-бы, уменьшить его (оружия) количество в мире

Вот он - камень преткновения. Судя по справедливости - почему надо уменьшать за счёт Ирана, других "второсортных стран", а почему не за счёт США, России, Китая и пр.?

Сообщение от Беовульф

По-вашему, если несколько стран имеют бомбу, то надо всем остальным ее иметь?

Разрешить иметь. Либо все - либо никто. Так справедливо. Но людям нужна справедливость лишь то того момента, до которого она им выгодна.

Сообщение от Беовульф

Остальные примеры будут такими - Вася Пупкин напился и застрелил собутыльников. А сын одного из убитых, перестрелял всю семью Пупкиных.

Ничего подобного. В деревнях, в каждом доме ружьё..., и люди пьют, и ссорятся, и дерутся, но за ружья хватаются очень, очень редко. На моей памяти всего один, два подобных случая. Так что считаю - дай народу право на боевое оружие - беды не случится.

[Беовульф]

Сообщение от Валерий-М

Любой здравомыслящий человек понимает, чем больше стран владеет ядерным оружием, тем вероятность ядерного конфликта больше. Это математика. Причем, даже без учета адекватности правящих в этих странах режимов.

Браво! Лучше не скажешь!

Сообщение от сэр Сергей

Да. Можно согласиться. И симпатии, как раз, должны быть а стороне братьев-арабов, хотя, Израиль, как государство, бесспорно, достоин уважения. Это не РФ какая - нибудь, а крепкая страна

"Братья-арабы"?!
А вы уверены, что иранцы считают нас "братьями"?

Сообщение от Охотник

Я не буду тут читать лекцию об этом, слишком много времени уйдёт. Скажу лишь то, как сказал Курчатов - Советская ядерная бомба была создана совместным трудом учёных и разведчиков.

Так и представил себе:
Сидят за круглым столом разведчики и физики-ядерщики. Ядреную бомбу придумывают, до краев наливают...

Сообщение от сэр Сергей

СССР распался в рехультате измены и предательства конкретных дичностей, стоящих у власти. Не мифические коммунисты виноваты. Мохно назвать поименно начиная с Иуды - Горбодолбня и Каина - ЕБН заканчивая Собчаками, Чубайсами и прочей шушерой.

СССР распался из-за ГКЧП. Именно после него, республики решили уйти из непредсказуемого и неадекватного СССР.
А ГКЧП разве собчаки и чубайсы устраивали? Или, все-же, коммуняки?

[Охотник]

Сообщение от Беовульф

Так зачем ядерное оружие Ирану? Ну?

Чтобы на равных правах отстаивать свои интересы. Вам когда нибудь приходилось отстаивать правду перед противником, который сжимает в руке нож, а вы перед ним с голыми руками? Скажу вам - положение очень не из приятных. Вот так сейчас приходится Ирану перед Америкой и Израилем.

[Охотник]

Сообщение от Беовульф

Сидят за круглым столом разведчики и физики-ядерщики. Ядреную бомбу придумывают, до краев наливают...

Бред. Мы не понимаем друг друг друга. Значит незачем дальше беседовать.

[Беовульф]

Сообщение от Охотник

Вот он - камень преткновения. Судя по справедливости - почему надо уменьшать за счёт Ирана, других "второсортных стран", а почему не за счёт США, России, Китая и пр.?

Вы сможете запретить иметь ядерное оружие России? А США?
Нет? Так зачем же об утопиях несбыточных мечтать?

И если есть хоть МАЛЕЙШАЯ возможность остановить распространение этого оружия в мире, то надо использовать эту возможность на все 100%!
Или сгорим мы все в ядерном грибе под крики "Смерть неверным".

Хотите такой участи своим детям и внукам? И как обясните внукам-мутантам свои взгляды на "справедливость"?

Сообщение от Охотник

Разрешить иметь. Либо все - либо никто. Так справедливо. Но людям нужна справедливость лишь то того момента, до которого она им выгодна.

Может, это покажется вам странным, но любую такую "справедливость" надо послать на..., если она будет стоить ХОТЬ ОДНОГО ядерного взрыва. Как же эту элементарную мысль вам донести?

Сообщение от Охотник

Ничего подобного. В деревнях, в каждом доме ружьё..., и люди пьют, и ссорятся, и дерутся, но за ружья хватаются очень, очень редко. На моей памяти всего один, два подобных случая. Так что считаю - дай народу право на боевое оружие - беды не случится.

А что вы примеры про деревни приводите? Там люди все знают - кто с кем пьет и все прочее.
Вы про города расскажите. Тут и без оружия, на пьяной почве бытовые убийства 70%. А еще и наркоманы. Хотите встречать наркоманов с пистолетом на каждом углу? Правда, хотите?

[Беовульф]

Сообщение от Охотник

Чтобы на равных правах отстаивать свои интересы. Вам когда нибудь приходилось отстаивать правду перед противником, который сжимает в руке нож, а вы перед ним с голыми руками? Скажу вам - положение очень не из приятных. Вот так сейчас приходится Ирану перед Америкой и Израилем.

Примеры вы приводите из методички парторга.
Ирану что, ядерной бомбардировкой угрожают? Что вы такое пишете?!

Если хотите нормальный пример привести, то он будет таким:
Сидит иранец и точит нож. Ему говорят - прекрати, нельзя с ножом. Не прекратишь его точить, мы тебе ничего продавать не будем. А он все равно точит.
Как вы думаете, для кого сей нож?

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Демагогические испражнизмы по обычной вашей методе – приписать человеку то, что он не говорил и затем заклеймить его. А все потому, что возразить по существу вам нечем.

Где я написал, что это вы сказали? Я выводы из ваших слов сделал - преемственности истории нет - Эр Эфия - беловежкорожденная странишка, не имеющая прошлого.

Сообщение от владик

Комоедов всегда был гигантоманом. А став депутатом, он стал оппозиционным профессиональным политиком, и профессионализм военного моряка отошел на второй план.

Вы можете аргументированно опровергнуть профессионализм Комоедова в военно-морских вопросах? А то, знаете, гигантоман, всегда был - это слова, а не аргументы. Нет?
К вопросу о военно-морском образовании Комоедова:
В 1972 году окончил Высшее военно-морское училище имени М. В. Фрунзе. В 1977 году окончил Высшие специальные офицерские классы ВМФ.
В 1985 году окончил Военно-морскую академию имени Маршала Советского Союза А. А. Гречко, в 1992 году — Военную академию Генерального штаба Вооружённых Сил .

Он профессионал. Нет?

Сообщение от владик

Сравнил и не понял, в чем позор-то?! Все советского производства корабли в строю, немало перевооружено и построено новых. Строятся и еще. Не вижу оснований для истерик по поводу гибели флота в РФ.

Вот, вы пишите - Каспийская флотилия является не самой современной, так как на её вооружении стоят корабли ещё советской постройки преимущественно 1980-х годов.
Вот, это и есть плохо. Каспийская флотилия должна господствовать и состоять из новых кораблей, причем, число некоторых классов должно быть увеличено.

Сообщение от владик

А в ГКЧП прямо-таки цвет нации, светочи разума были… во главе с алкашом.

Ну, я сам не в восторге от действий ГКЧП. Действовать надо было быстро, решительно, безжалостно и, что главное, с привлечением сторонников из народа.
Но Ельцин всех перепил и откровенно позорил страну пояляясь на официальных международных мероприятиях в состоянии АО.

Сообщение от владик

Для чего этот рассуждизм? Не поймешь, что к чему. Если сами не понимаете о чем речь, лучше спросите, чем нести ахинею.

То есть, вы хотите сказать, что все ПКР совершенно однотипны. И возражения против этого - ахинея?
Хорошо

Сообщение от владик

Вся российская концепция создания военной техники построена максимально возможной универсальности и взаимозаменямости агрегатов и запчастей.

А однотипность ракет при чем? Двигатель от "Гранита" можно на "Яхонт" (кстати, это название экспортного варианта ракеты) ставить? Нет?

Сообщение от владик

Возьмем ракету Искандер.

Это ПКР? Если нет, тогда ваши слова - рассуждизм и ахинея.

Сообщение от владик

И от этих ракет у НАТО защиты пока нет, и не придвидится.

То есть, у соединений ВМС НАТО нет ПВО? Эр Эфские корабли и самолеты будут стрелять, как на показательных стрельбах?

Сообщение от владик

Вместо того, чтобы сыпать названиями, создавая впечатление крупного специалиста

А что надо быть крупным специалистом для того, чтобы поинтересоваться чем американы заменили "Томкэты" и "Интрудеры"? Это что - секрет?

Сообщение от владик

вы сами лучше заглянули в словарь и узнали, чем отличается морская миля

Ну, вы супер-моряк, вы-то, даже в словарь не заглядываете. При чем здесь морская миля? Или к слову пришлось?
500 морских миль - это мало? Кстати, каких морских миль, не подскажете, господин словарный моряк? Американовых, британских или Эр Эфских? В ших суперр-морских словарях написано чем они отличаются? Нет?
В километрах понятнее, но, если хотите в милях, пожалуйста, только, как мили опровергают мои слова?

Сообщение от владик

К тому же, 2000 км., указанные вами, это не РАДИУС полета, а ДАЛЬНОСТЬ. Разницу чуете, нет. Самолету же еще сесть где-то надо. Ну, разве что, летчик камикадзе.

А вы в словарях читали, кстати и в моем посте - первом - это дальность действия АУГ (Тикондероги и авианосцы не летают. Правда?). А далность действия АУГ определяется радиусом действия основного оружия АУГ самолетов и оперативных ракет. Нет?

Сообщение от владик

Стратегические бомбардировщики ТУ в СССР создавались как носители ядерного оружия. В то время они легко преодолевали ПВО НАТО.

А при чем здесь ДБА и действия морской авиации? Это одно и тоже? Нет?
Или НАТО не совершенствует средства ПВО?

Сообщение от владик

и покакаю

ВОт это дельное предложение - идите, покакайте, если нет иных аргументов.

Сообщение от владик

Разновидовой организации (структуры) флота не существовало под единым командованием. ПВО, морская Авиация, средства космической и радиолокационной разведки, береговая сухопутная охрана не подчинялись командующему флотом.

Она существовала всегда. Почитайте боевой состав любого флота ВМФ СССР в 20-е - 30-е.
ВИ, таки, хотите сказать, что в их составе не было морской авиации, морской пехоты и береговой артиллерии, корабли не сводились в соединения и не было понятия морской операции? Нет?
Вы, просто, не знаете этого вопроса и по простоте подумали, что "разнородным" флот стал только при Эр Эфии...