Курилка. Часть 102

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

(Насчёт хазар - версия любопытная. Однако, это не важно, чьи потомки нынешние украинцы. Вопрос в другом - о правомочности и справедливости тех границ, которые были проведены в 20-х.)

Тогда у большевиков были большие проблемы с Украиной. Довольно значительные территории, после Советско-Польской войны отошли к полякам. Территория, которую можно было бы назвать Украинской ССР были столь малы, что на республику, вторую по значимости, после РСФСР не тянули.

Тогда было принто решение причислить к Украине Новороссийские губернии и присоединить к Украине Донецко-Криворожскую Советскую Социалистическую Республику.

Таким образом, в составе УССР оказались земли никогда не бывшие, собственно украинскими.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Тогда было принто решение причислить к Украине Новороссийские губернии и присоединить к Украине Донецко-Криворожскую Советскую Социалистическую Республику.

Таким образом, в составе УССР оказались земли никогда не бывшие, собственно украинскими.

Грузия тоже, наверное, показалась маленькой. Поэтому к ней присоединили Абхазию и Осетию, заложив бомбы замедленного действия двух больших, затяжных межэтнических конфликтов.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

(Насчёт крещения Руси. 988-й год - это год, когда Православие получило статус официальной государственной религии Руси. На самом деле, процесс христианизации Руси растянулся на столетия. Христианство стало проникать на Русь задолго до 10-го века, хотя, принято считать (ошибочно), что его "ввёл" князь Владимир, чуть ли не насильно крестив киевлян.)

Совершенно точно. Выдающися историк Русской церкви Карташев очень хорошо описывает этот процесс.

При Ольге Киев был, практически, христианским городом, хотя и сохранялось значительное число язычников.

А проникновение кельтских проповедников на Север Руси положило начало ряду монастырей, когда Русь, еще была жестко языческой.

Более того, по некоторым данным, князь Владимир явился под стены Херсонеса будучи, уже, крещен.

Его крестил в низовьях Днепра, предположительно, болгарский священник.

Крещение же в Херсонесе было, скорее, политическим актом, для получение признания Константинополем.

Хотя, об этом очень мало информации.

Сообщение от Михаил Бадмаев

На Кубани какой-то процент населения составляют потомки переселённых туда запорожских казаков (которых весьма условно, с большими оговорками, можно причислить к "украинцам") - некоторые хуторские бабушки до сих пор якают и гэкают. Может быть на этом основании и Кубань надо было к Украине присоединить?

Это естественно. Туда были переселены бывшие запорожцы и другие казаки с Малороссийских земель.

Более того Кубанская балачка считается диалектом украинского языка.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Грузия тоже, наверное, показалась маленькой. Поэтому к ней присоединили Абхазию и Осетию, заложив бомбы замедленного действия двух больших, затяжных межэтнических конфликтов.

Интересно, что Иосип Броз Тито проводил в Югославии примерно такую же политику.

Так, ряд, собственносербских земель Тито присоединил к другим Республикам Югославии, создал в Косово албанскую автономию, хотя это, совсем не албанский край. Албанское население там пришлое. Причем, большинство албанцев переселились в Косово, уже, после 2-й Мировой войны.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Не, думаю, что вот так вот все сразу взяли и сбежали, хотя, да, миграция на Северо-Восток имела место быть. Но и Северо-Восток и даже Новгород были в пределах досягаемости монголов. Итак, кто, куда и зачем бежал?

Нет, ну, мграция имела место. Юго-Западные земли Руси, действительно, запустевают после монгольского нашествия.

Это, конечно, не означает, что абсолютно все ушли. Нет, конечно...

Но, воть, этнографические данные - былины на Украине не сохранились, украинское устное народное творчество состоит из гораздо более поздних сказаний, устройство сельского жилища и деревянное строительство, вообще, на Северо-Востоке, практически, сохранило древнерусскую традицию, практически, до наших дней, на Украине же она, практически, исчезла, сохранившись, разве, только в Карпатах, традиция общинного земледелия, тоже, нехарактерна для Украины, а это, традиционно восточно-славянский, древнерусский тип земледелия.

И многое другое говорит о значительной миграции населения в неразоренные монголами княжества.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Но, воть, этнографические данные - былины на Украине не сохранились, украинское устное народное творчество состоит из гораздо более поздних сказаний, устройство сельского жилища и деревянное строительство, вообще, на Северо-Востоке, практически, сохранило древнерусскую традицию, практически, до наших дней, на Украине же она, практически, исчезла, сохранившись, разве, только в Карпатах, традиция общинного земледелия, тоже, нехарактерна для Украины, а это, традиционно восточно-славянский, древнерусский тип земледелия.

Так, конечно - с 14-го века под поляками, с конца 16-го века - агрессивная польская ассимиляция...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Юго-Западные земли Руси, действительно, запустевают после монгольского нашествия.

Да. Но посмотрите карту - границы Галицко-Волынского Княжества 1301-го года. Ничего себе запустение - средних размеров европейское государство, включавшее в себя всю нынешнюю Западенщину, часть Белоруссии и даже земли нынешней Польши!

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Так, конечно - с 14-го века под поляками, с конца 16-го века - агрессивная польская ассимиляция...

Киевский кастелян князь Ольшанский был окатоличеный русич

Сообщение от Михаил Бадмаев

Но посмотрите карту - границы Галицко-Волынского Княжества 1301-го года. Ничего себе запустение - средних размеров европейское государство, включавшее в себя всю нынешнюю Западенщину, часть Белоруссии и даже земли нынешней Польши!

Это да. Но Галицко-Волынское княжество от монголов отбилось, в отличие от других.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, кроме того, сначала, Южнорусские земли попали под власть Великого княжества Литовского, которое было, по сути, русским государством. Только, после того, как князь Ягайло стал польским королем и принял латинство, поло польское владычество.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Михаил Бадмаев, кроме того, сначала, Южнорусские земли попали под власть Великого княжества Литовского, которое было, по сути, русским государством. Только, после того, как князь Ягайло стал польским королем и принял латинство, поло польское владычество.

Там, предполагаю, были тысячи нюансов, о которых мы даже не имеем представления. Точно так же с "татарским игом". Гумилёв развеял кое-какие мифы и ложные представления относительно "ига" и, вообще, отношений Руси со Степью, так его объявили еретиком, сказочником и "лагерной Шахерезадой", типа привык в лагере ворам "рОманы тискать"...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да, насчёт хазар - любопытная версия.

Хаары, собственно, дожилидо наших дней, точнее, потомки - караимы.

На счет них любопытную версию высказал Лев Гумилев - караимы потомки смешанных браков еврей-хазарка, то есть, как тюрок-хазарин потомок такого брака лишался поддержки рода (у тюрок род по мужской линии), но и лишался поддержки еврейской общины (у евреев род по материнской линии).

Поэтому, вот такие вот хазары-изгои поселились на окраине каганата и сохранили тюркские обычаи и язык, но и религию евреев-маздакидов, живших в Хазарии.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Хаары, собственно, дожилидо наших дней, точнее, потомки - караимы.

До Революции была большая община караимов в Прибалтике.

(Этнический состав Каганата был неоднороден. Осколками Каганата можно считать тех же Половцев, которые вступали с русскими в смешанные браки и даже бились вместе против монголов в битве на Калке (1223).

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Поляки тогда должны были объевреиться и белорусы тоже.

Проблема в том, что евреи всегда жили замкнутыми сообществами и, практически, не ассимилировались с другими народами. Это была древняя религиозная традиция.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

привык в лагере ворам "рОманы тискать"...

Ну ему приписывают знаменитую "Историю Нидерландской революции на фене".

Сообщение от Михаил Бадмаев

его объявили еретиком, сказочником и "лагерной Шахерезадой",

Больше всех его "опускал" главный перестроечный интеллигент... Тфу, как его черта... Академик, он, еще, с интелллигенцией носился в перестройку, как дурень с писанной торбой...

Сообщение от Михаил Бадмаев

Гумилёв развеял кое-какие мифы и ложные представления относительно "ига" и, вообще, отношений Руси со Степью

Да он, по сути, прав. Он не создавал альтернативной истории, просто, высказал обоснованные идеи об отношении русичей и степных кочевых народов.

Кстати, сегодня, к идеям Гумилева уже не относятся так пренебрежительно, как на исходе перестройки и в 90-е. Хотя и полемизируют по ряду вопросов.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Больше всех его "опускал" главный перестроечный интеллигент... Тфу, как его черта... Академик, он, еще, с интелллигенцией носился в перестройку, как дурень с писанной торбой...

Не Лихачёв?