|
14.03.2013, 01:20
|
#976
|
Читатель
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 21
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Вячеслав, Сашко, спасибо за ответы!
Пост №1 перечитал, но, видимо, туплю - с первым логлайном справиться не могу. Вообще с логлайном сталкиваюсь впервые, все больше с аннотациями и синопсисами работать приходится: за 25 слов рассказать историю - интересная задача, позволяет взглянуть на историю под новым углом. За что спасибо!Постараюсь использовать этот опыт и дальше в работе, не связанной со сценариями.
По 2-му логлайну:
2. Отсутствует конфликт.
«Недалекий» парень (герой), случайно освободив из тысячелетнего заточения древнее божество (антагонист), требует от него выполнения своих желаний (цель). Желания выполняются, но не так, как представляет себе герой, а так, как это выгодно хитрому демону(конфликт), что приводит мир к катастрофе.
Желания выполняются, но не так, как представляет себе герой, а так, как это выгодно хитрому демону - это считается за конфликт?
С уважением!
|
|
|
14.03.2013, 08:28
|
#977
|
старый и ленивый
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Сообщение от Держ
Постараюсь использовать этот опыт и дальше в работе, не связанной со сценариями.
|
Это в какой? Паять старинную бронзу или реставрировать велосипедные колеса? поделитесь.
|
|
|
14.03.2013, 09:46
|
#978
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Сообщение от Держ
Желания выполняются, но не так, как представляет себе герой, а так, как это выгодно хитрому демону - это считается за конфликт?
|
Цель - исполнение желаний. Желания исполняются. В чем конфликт?
Мне нужно объяснить вам эти элементарные вопросы (цель), но у меня сломался компьютер. Я иду компьютерный клуб, сажусь за компьютер, но внезапно гаснет свет, интернета нет и не будет в ближайшие полдня из-за аварии. Звоню друзьям, но все на работе, наконец, о счастье! на пятом звонке попадаю на заболевшего друга, у которого есть интернет. Прихожу к нему, захожу на форум и только тут понимаю, что забыл свой пароль..... В итоге я все же написал этот пост (цель достигнута).
Конфликт в данном случае - это невозможность достичь цели мгновенно. Поэтому я достигаю цели преодолевая препятствия. В вашем случае получается, что я захотел написать этот пост (цель) и написал.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
14.03.2013, 10:07
|
#979
|
Киновед
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Держ, цель - это, ради чего парень освобождает из тысячелетнего заточения древнее божество. он же его сознательно освободил? и, видимо, не ради порции сосисок? или это совсем "недалекий парень"?
|
|
|
14.03.2013, 15:32
|
#980
|
Студент
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 284
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Мой вариант:
Лейтенант, став мишенью для полкового снайпера, отказавшегося исполнить его приказ, вступает с ним в снайперскую дуэль.
ГГ -лейтенант
Цель - остаться живым
Препятствие - полковой снайпер, отказавшийся исполнять приказ
Действие - вступает в снайперскую дуэль с полковым снайпером.
|
|
|
14.03.2013, 15:34
|
#981
|
местный злыдень
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,890
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Сообщение от Держ
Пост №1 перечитал, но, видимо, туплю
|
Судя по тому, что вы ни капельки не изменили первый вариант, то да, тупите.
Цитата:
Сообщение от Держ
«Недалекий» парень (герой), случайно освободив из тысячелетнего заточения древнее божество (антагонист), требует от него выполнения своих желаний (цель)
|
Еще раз для тех, кто тупит: это вы ввели героя в игру, в драмситуацию. И это только начало истории.
Цитата:
Сообщение от Держ
Желания выполняются, но не так, как представляет себе герой, а так, как это выгодно хитрому демону(конфликт), что приводит мир к катастрофе.
|
А вот это уже сплошь вода, но это и есть ваша история, которой вы отдали 80% вашего сценария. Поправьте меня, если это не так.
Давайте думать вместе. Рассказываю по шаблону вашей истории.
Герой освобождает джина из бутылки. Просит у него ядерную боеголовку. Джин исполняет желание, но с маленькой поправкой: в ядерной боеголовке уже наставлены координаты, куда должна упасть бомба. Упасть она должна, конечно же, на дом потомков Алладина, который джина заточил в бутылку. Ему, демону, наплевать, что заряда хватит на то, чтобы стереть с поверхности Земли не только дом потомков Алладина, но и весь Аравийский полуостров, где, кстати, проживает бабушка, девушка и любимые котята героя. Герой узнает о коварном замысле джина. И что, Держ, сейчас происходит? Правильно! У героя появляется цель, которую мы и вписываем в логлайн: Герой желает спасти весь Аравийский полуостров, с бабушкой, девушкой, любимыми котятами и потомками Алладина. А еще он знает, что если ядерная боеголовка упадет на полуостров, то все друзья Аравийского полуострова объявят войну Великой Молдавии, потому что все заподозрят именно ее - она же главный враг этого скромного нефтяного государства. А друзья Великой Молдавии - Джиндистан, Трындистан, Америкастан вступятся за эту гордую могущественную страну. И начнется Мировое Рубалово. А все почему? Потому что коварный джин воспользовался наивностью, жадностью и глупостью героя.
Итак, у героя появляется цель - спасти любимых котят и мировой порядок. И это, заметьте, не
Цитата:
Сообщение от Держ
требует от него выполнения своих желаний (цель)
|
которые вы написали ранее.
А теперь сами без меня придумайте, что делает герой, чтобы спасти любимых котят и мировой порядок.
Что у нас получается?
Чтобы спасти любимых котят, Держ, наматывает на пропеллер бороду джина.
В посте №1 даны вопросы. Прочитайте их еще раз:
Кто герой?
Какова цель и/или проблема героя?
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Отвечая на эти вопросы, вы и составите логлайн. Только не путайте предысторию с самой историей. Еще раз такое повторится, посидите в бане, подумаете.
Удачи!
Я ведь доходчиво объяснил?
__________________
НИИ Мозги
Последний раз редактировалось Сашко; 14.03.2013 в 17:05.
|
|
|
14.03.2013, 19:02
|
#982
|
Критик
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 595
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Сообщение от Арфа
полкового снайпера
|
Ничего себе должность выдумали... Да.., поистине, безгранична фантазия сценаристов.
Последнее время много, очень много, выходит фильмов о войне. Смотрю и не знаю - толи смеяться, толи плакать. Так и хочется сказать создателям: "Вы бы хотя бы, для начала, материал изучили..."
Есть полковые оркестры, полковые кухни, полковые разведки, полковые санчасти и многое др.. но полковых снайперов не бывает. Это всё равно, что полковой пулемётчик, полковой гранатомётчик, полковой механик-водитель. Примите совет - замените своего "полкового снайпера" на снайпера разведподразделения полка. Так будет правильно.
|
|
|
14.03.2013, 19:06
|
#983
|
Критик
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 595
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Арфа,
Если не секрет - ваши события происходят в мирной обстановке или при ведении боевых действий?
|
|
|
14.03.2013, 19:13
|
#984
|
Сценарист
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Арфа, по-моему, логлайн Держа разбирала. А у того все происходит на передовой.
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.
http://otkazniki.ru/
|
|
|
14.03.2013, 21:03
|
#985
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Сообщение от Арфа
Лейтенант, став мишенью для полкового снайпера, отказавшегося исполнить его приказ, вступает с ним в снайперскую дуэль.
|
А сам-то этот Лейтенант как - тоже снайпер? Иначе, их дуэль долго не продлится...
Это всё-равно что, первый парень на деревне вступит в боксёрскую дуэль с Валуевым.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
14.03.2013, 21:57
|
#986
|
Литератор
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 860
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Сообщение от Держ
«Недалекий» парень (герой), случайно освободив из тысячелетнего заточения древнее божество (антагонист), требует от него выполнения своих желаний (цель). Желания выполняются, но не так, как представляет себе герой, а так, как это выгодно хитрому демону(конфликт), что приводит мир к катастрофе.
Желания выполняются, но не так, как представляет себе герой, а так, как это выгодно хитрому демону - это считается за конфликт?
С уважением!
|
Приветствую! Держ, друг мой, а разбор плохой.
требует от него выполнения своих желаний (цель) - это цель? Выпустил, потребовал и цель достигнута. Все, конец фильма. Значится это не цель, я думаю. Ведь, ГГ будет идти к цели весь сценарий, т.е. "требовать" все 15-25 минут и зритель будет смотреть. Вам Сашко уже достаточно объяснил, а если не понимаете, то может стоит книги прочитать по драматургии?
Ответьте,пожалуйста, на пару вопросов:
1. Какова цель героя?
2. Что будет ужасного, если ГГ не достигнет цели(альтернативный фактор)? В чем альтернативный фактор заключается?
Успехов!
P.S. Раз спрашиваете про конфликт, то из этого следует вывод, что соответствующую литературу не читали.
__________________
Только меня на этой войне немножко убили(© "Ментовские войны").
Кодер, мне, Ваше мнение, не интересно.... (© Инфузорий Стэлс)
|
|
|
14.03.2013, 22:42
|
#987
|
Сценарист
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Сообщение от Саня МанСити
Директор книжного магазина, желая сохранить рабочее место после очередного скандала, вынужден соперничать с назначенным на испытательный срок новым директором-женщиной, после которого станет известно, кого оставят.
|
А первый директор - мужчина? "Желая" и "вынужден" из логлайна выкидывайте. Они указатели на воду в сценарии. Действие надо. Да и конфликт не ясен - может быть, новая директорша не хочет там работать.
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.
http://otkazniki.ru/
|
|
|
14.03.2013, 22:51
|
#988
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Сообщение от Держ
«Недалекий» парень (герой), случайно освободив из тысячелетнего заточения древнее божество (антагонист), требует от него выполнения своих желаний (цель). Желания выполняются, но не так, как представляет себе герой, а так, как это выгодно хитрому демону(конфликт), что приводит мир к катастрофе.
|
Ночей не сплю, всё думу думаю - в чём прикол передирать голливудские аналоги (в данном случае "Исполнитель желаний")?
Нет бы что оригинальное сочинить...
Так нет же!
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
15.03.2013, 06:04
|
#989
|
Читатель
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 21
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Доброго времени, господа сценаристы!
Всем огромное спасибо, что не игнорируете мои вопросы! Не покривлю душой, но мне у вас очень интересно.
Цитата:
Это в какой? Паять старинную бронзу или реставрировать велосипедные колеса? поделитесь
|
Анатолий, починяю примуса))) Разве история может существовать только в виде сценария? Есть другие литературные формы: рассказ, повесть, роман, в конце-то концов. К вам на форум забрел случайно: недавно сдал в печать очередной роман – появилось немного свободного времени, но не так много, чтобы поднять еще один – основная работа отъедает много, да еще на вторую вышку с этой же работы направили, сессия-с. Поэтому крупную форму пока не тяну. Попав сюда, подумал: а почему бы не обогатиться новым опытом? Чтобы зря не пропадало впустую то малое количество времени, которое есть. Взял пару своих древних рассказок, с которых когда-то начинал и, так сказать, в качестве эксперимента, попытался примерить на них одежку сценарного формата.
Цитата:
Конфликт в данном случае - это невозможность достичь цели мгновенно. Поэтому я достигаю цели преодолевая препятствия. В вашем случае получается, что я захотел написать этот пост (цель) и написал.
|
Вячеслав, похоже, но в моем случае это не совсем так – ГГ ничего не делает, для достижения цели - он плывет «по течению», направляемому хитроумным демоном и «в результате или получил совсем не то, на что рассчитывал, или выясняется, что с самого начала всё вообще обстояло не так, как мы предполагали» (с) пост №1
Цитата:
он же его сознательно освободил? и, видимо, не ради порции сосисок?
|
А Кобицкий, Вы невнимательно читали - «Недалекий» парень (герой), случайно…
Цитата:
вступает с ним в снайперскую дуэль.
|
Арфа, никакой перестрелки нет.
Сашко, огромное спасибо за столь развернутый ответ!
Цитата:
А вот это уже сплошь вода, но это и есть ваша история, которой вы отдали 80% вашего сценария. Поправьте меня, если это не так.
|
Да, эта вода и есть история, вы правы.
Цитата:
Рассказываю по шаблону вашей истории...Герой узнает о коварном замысле джина...
|
Герой до последнего не догадывается о замысле.
Цитата:
у героя появляется цель - спасти любимых котят и мировой порядок
|
Ничего не делает и никого не спасает. Он плывет этаким неприятным сгустком по течению. Трындец наступает, и герой лишь рефлексирует по этому поводу, обвиняя себя в грехах. Т.е. история, которую вы рассказываете по шаблону – не есть моя история.
А вот если поменять местами прото и антогониста, т.е. освободителя и демона (ведь они оба – главные герои истории) и взглянуть на нее глазами демона – тогда-таки да, все меняется и подходит под шаблон. Как раз у демона есть конкретная цель – захватить власть, устроить армагедец и т.д. Но есть препятствия, конфликт, невозможность получить желаемое сразу - после заточения он слаб. Единственная возможность набраться сил – выполнить желания, но таким образом – чтобы после каждого исполнения сил прибывало. Поэтому демон втягивает своего освободителя в замкнутый круг – каждое желание, исполненное не так, как представляется парню, подразумевает исполнение следующего: желаете вечную жизнь? – получите в придачу неизлечимый болезненный геморрой, хотите избавиться от болезни? – пожалуйста, но к вам прилепиться хроническое невезение и т.д. (ничего этого у меня в рассказке нет – все рассуждения чисто гипотетические, а то появиться еще одна дуэль снайперов))). В итоге демон, преодолевая препятствия, получает желаемое, и мир летит в Тартарары.
Освобожденный из тысячелетнего заточения демон(герой), стремится заполучить абсолютную власть над миром(цель). Демон слаб, к тому же он вынужден исполнять желания (конфликт) освободителя (антагонист), но только через исполнение желаний он может обрести былую силу.
Цитата:
Еще раз такое повторится, посидите в бане...Я ведь доходчиво объяснил?
|
Сашко, вы очень доходчиво все объяснили, спасибо! Можете банить - я уже вынес с этого форума даже больше, чем рассчитывал.
Но, все-таки, первична сама история, логлайн – вторичен. Проверить историю логлайном – это да, отличное упражнение, но не более. Не имея перед глазами истории (и я прекрасно понимаю, с чем это связано: без какого-либо фильтра можно утонуть в потоке сырца) и, исходя из неумения автора (я сам такой) вложить в «Прокрустово ложе» логлайна свою рассказку, получаем испорченный телефон:
Цитата:
Ночей не сплю, всё думу думаю - в чём прикол передирать голливудские аналоги (в данном случае "Исполнитель желаний")?
Нет бы что оригинальное сочинить...
Так нет же!
|
Нарратор, «Исполнитель желаний» - это не моя история.
Иногда написать логлайн по предложенному шаблону не то, чтобы невозможно, но несколько затруднительно. Я понял, почему у меня не выписывается логлайн по снайперу
Цитата:
Ничего себе должность выдумали...
|
Охотник, в рассказе он просто снайпер, полковой это уже в логлайне проскочило. Спасибо за поправку, стараюсь такие вещи проверять по возможности.
Так вот, логлайн не идет по шаблону, потому как в рассказе главное не движение героя к цели и конфликта в виде преодоления препятствий, а конфликта двух мировоззрений. По сути, то, что Вы назвали предысторией, одновременно является и самой историей.
Еще раз спасибо всем!
С уважением!
Последний раз редактировалось Сашко; 15.03.2013 в 14:13.
|
|
|
15.03.2013, 07:36
|
#990
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Сообщение от Держ
Нарратор, «Исполнитель желаний» - это не моя история.
|
И тем не менее - ну очень похоже. Прям один в один.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|