Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6

[моряк]

Сообщение от Вячеслав Киреев

моряк, к сожалению, вы не поняли мою шутку.

Ну, хотя бы смайлик, для обозначения шутки, моли бы поставить?

[Евгения Теплова]

Сообщение от Сашко

Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:

Чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В).

Надеюсь, тут все успели по мне соскучиться
Пишу в этот раздел форума, т.к. нижеследующее имеет самое непосредственное отношение к сообщению №1.
Я списалась с Дэнни Рубеном, сценаристом «Дня сурка», и он любезно ответил на мои вопросы. Привожу перевод:
"Тем, кто считают, что целью Фила в течение всего фильма было выбраться из дня сурка (to escape), следует пересмотреть этот фильм. Его цели менялись и корректировались по мере того, как менялся он сам. Сначала он действительно пытается выбраться – из города, а затем и вовсе из жизни. Но когда самоубийство не срабатывает, он задается вопросом «Что же дальше?» Теперь его цель – найти способ жизни (ways to live). Он даже отказывается от своей цели добиться любви Риты, и, получается, что лишь отказавшись от каких-либо целей вообще, он получает и выход, и девушку.
Зрители чувствуют весь фильм неозвучиваемую цель выбраться и напряжение относительно того, чем всё это закончится, но это не цель Фила.
Итак, есть ли у него единственная цель? Он старается понять, что делать с собой каждый конкретный день. Каждый день ищет то, что придаст его жизни цель и смысл, ему необходимо делать хоть что-то, но и это не воспринимается как цель Фила, скорее, он просто реагирует на обстоятельства. …
Утверждать, что герой хорошего фильма должен иметь ясную цель – это чрезмерное упрощение".
Кому любопытно, могу выслать текст целиком на языке оригинала.
Я также спросила у Дэнни, какой бы логлайн был наилучшим к его фильму, и он привел следующий (надеюсь, перевода не требуется):
A self-centered weatherman is forced to relive the same day over and over again…
Это как раз то, о чем я говорила: в логлайне должен быть герой и его проблема. Если же вы хотите проконтролировать историю перед ее публикацией на сайте, то для этого гораздо лучше подойдет краткий синопсис. И тогда не потребуется кучи сообщений с дополнительными вопросами к логлайну и с пояснениями автора по содержанию сценария.

[Нарратор]

Сообщение от Евгения Теплова

(надеюсь, перевода не требуется

Требуется. Не забывайте, что вы на русском форуме. Итак?

[Бо]

Сообщение от Евгения Теплова

Кому любопытно, могу выслать текст целиком на языке оригинала.

А там еще что-то есть, вы не все здесь привели?

[Сашко]

Сообщение от Евгения Теплова

Если же вы хотите проконтролировать историю перед ее публикацией на сайте, то для этого гораздо лучше подойдет краткий синопсис.

Если вы хотите играть по своим правилам, то сделайте свой сайт и делайте на нем все, что хотите. А у нас все проще. Уже тысячи раз писал для таких, как вы, лентяев и умников, которые пишут истории, "не подпадающие под рамки, а весьма оригинальны", из-за чего никак не желают думать:

этот ресурс обучающий. Мы выбрали эту схему для того, чтобы автор мог разобраться, что и как надо делать с историей, как ее можно проверить. Лично я перечитал не одно пособие, учебники, в которых есть хоть несколько строк о логлайне. И все они разнятся, как и совет автора "Дня сурка" нечто новое из того, что я читал о логлайнах. Мы вывели эту формулу не для того, чтобы автор пошел да завлек потенциального покупателя, а чтобы проверил свою историю. Поэтому здесь выделены основные составляющие истории: герой, цель, препятствие, действие. Надеюсь, вы поняли хотя бы сейчас, что вам написали и прекратите спорить.

Блгдрю за понимание.

[Сашко]

Сообщение от Нарратор

Требуется. Не забывайте, что вы на русском форуме. Итак?

Сообщение от Евгения Теплова

A self-centered weatherman is forced to relive the same day over and over again…

Эгоцентричный синоптик вынужден переживать один и тот же день снова и снова ...

Как-то так.

Кстати, если это тот логлайн, о котором пишет автор "Дня сурка", то он сам себе противоречит, когда пишет о цели/проблеме. Вы пишете:

Сообщение от Евгения Теплова

Это как раз то, о чем я говорила: в логлайне должен быть герой и его проблема.

Автор "Дня сурка" пишет:

Сообщение от Евгения Теплова

Тем, кто считают, что целью Фила в течение всего фильма было выбраться из дня сурка (to escape), следует пересмотреть этот фильм

Но герой проживает один и тот же день снова и снова. Ранее мы писали, что цель героя - вырваться из замкнутого временного круга, из повторяющегося дня. То есть проживая один и тот же день, герой не желает из него вырваться?

[моряк]

[QUOTE=Евгения Теплова;
Это как раз то, о чем я говорила: в логлайне должен быть герой и его проблема. [/QUOTE]

Евгения, Вы молодчина, но со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

[Скай]

Героическая Вы девушка, Евгения.

Сообщение от Евгения Теплова

Кому любопытно, могу выслать текст целиком на языке оригинала.

Евгения, а Вас не затруднит разместить этот текст в Свободном форуме, в ветке, посвященной логлайнам? Правда, любопытно...

Сообщение от Евгения Теплова

Это как раз то, о чем я говорила: в логлайне должен быть герой и его проблема. Если же вы хотите проконтролировать историю перед ее публикацией на сайте, то для этого гораздо лучше подойдет краткий синопсис. И тогда не потребуется кучи сообщений с дополнительными вопросами к логлайну и с пояснениями автора по содержанию сценария.

Насколько я понимаю, начитавшись всяких американовых книжек и сайтов, у них там, "за бугром")) логлайн является куда в большей степени "инструментом продажи". У нас он по большей части воспринимается как "рабочий инструмент" сценариста, который скорее всего никто в продакшене и не увидит, ни редактор, ни продюсер, ни тем более реж. У нас для "заманухи" используется скорее аннотация. А американов логлайн как-то совмещает в себе и то, и другое... И да, там важно просто обозначить самую главную проблему героя... А может даже и проблемы не быть. Достаточно бывает намекнуть на уникальный сеттинг или какого-нить уникального героя... Типа "Динозавры здесь и сейчас" ("Парк Юрского периода") или "Бомба в городском автобусе взорвется, если его скорость упадет ниже пятидесяти миль. Отсчет пошел!" ("Скорость"). Это и есть так называемый High Concept - несколько слов, вызывающих эффект "Вау! Это надо увидеть!" Отсюда и разночтения...

Я когда читала тут логлайн Артура Грэя, например, тоже подумала о том, что в принципе почему бы ему и не быть в таком виде, как есть, почему бы не быть всем этим "вынужден" или "должен" или "пытается"... ну, никак без них не обойтись порой... По крайней мере, я не знаю, на что можно заменить "пытается" в данном случае:

Сообщение от Артур Грэй

Чтобы выиграть денежный спор, азартный нарцисс пытается соблазнить случайную незнакомку

"Пытается соблазнить" - ну, вроде ясно же все, что за этим предполагается... яснее некуда )))




Но во всех монастырях свои уставы. Здесь на конкурсе, я так понимаю, принята ориентация на совсем-совсем новичков... чтоб писали совсем простые истории, укладывающиеся в самые простые логлайны... А уж потом, как руку набьют, пусть разворачиваются вовсю... ))) но тогда им уж и конкурс не нужен будет... наверно...

[Скай]

Сообщение от Сашко

Мы вывели эту формулу не для того, чтобы автор пошел да завлек потенциального покупателя, а чтобы проверил свою историю.

Сообщение от моряк

Евгения, Вы молодчина, но со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Ну, вот, и я примерно о том же... ))

[Скай]

Сообщение от Евгения Теплова

A self-centered weatherman is forced to relive the same day over and over again…

Эгоцентричный синоптик вынужден переживать один и тот же день снова и снова ...

Кстати, в некоторых местах встречала этот логлайн в более распространенном виде:

A self-centered weatherman is forced to relive the same day over and over again… until he learns how to live it right.

"Зацикленный на своей персоне телеведущий вынужден проживать один и тот же день снова и снова... пока не научится, как прожить его правильно."
Так суть еще немного точнее. Правда?

[Нарратор]

Сообщение от Сашко

Кстати, если это тот логлайн, о котором пишет автор "Дня сурка", то он сам себе противоречит

Вот я именно это и хотел сказать (сперва получив перевод от Евгении Тепловой)
И кстати, а один ли Рубен там значится сценаристом? Нет ли там в соавторах случайно режиссёра и по совместительству со-продюсера фильма?
Если сюжет рождается в соавторстве с продюсером и режиссёром - пишите логлайны как вздумается. Всё-равно дальше их двоих этот логлайн не пойдёт.

Но если вы сторонний автор и надеетесь заинтересовать стороннего же продюсера вот таким "типа, логлайном":

Сообщение от 395354

Эгоцентричный синоптик вынужден переживать один и тот же день снова и снова ...

То, боюсь, дело будет плохо. Сразу сотня недоумённых вопросов, первый из которых:
- И чо? Ну, переживает и переживает, дальше-то что, автор?
- Почему именно синоптик? А если это будет эгоцентричный булочник там, или сапожник, это как-то в корне изменит сюжет?

Иными словами то, что Дэнни Рубен обозначил как логлайн - логлайном вряд ли является.
И то, что Рубен, судя по фильмографии, ничего более не достиг (работая, опять-таки в соавторствах, и поди пойми где там его идеи, а где идеи со-авторов) - для меня показатель того, что слушать этого доброго человека и принимать его советы как руководство к действию всё же нужно с большой осторожностью и большой же оглядкой.

[Скай]

Сообщение от Нарратор

И то, что Рубен, судя по фильмографии, ничего более не достиг (работая, опять-таки в соавторствах, и поди пойми где там его идеи, а где идеи со-авторов) - для меня показатель того, что слушать этого доброго человека и принимать его советы как руководство к действию всё же нужно с большой осторожностью и большой же оглядкой.

Не, ну, тут не могу согласиться. Даже когда у голливудского сценариста совсем нет "официальной фильмографии", это ничего не значит. У него при этом может быть куча проданных скриптов, причем супер-пупер качества. А то, что они не дошли до экрана... ну, так судьба... ))) Бывает, отличные вещи идут до экрана годами, даже десятилетиями... "Сценарист предполагает... режиссер предполагает... продюсер предполагает... А Бог располагает..."

Ничего личного. Просто мне всегда за сценаристов обидно... ))

А что до ломающихся целей героя в "Дне сурка"... Ну, в сценаристике немало концепций... и по поводу количества актов, и по поводу количества целей... (особенно для некоторых жанров)) и до фига всего еще... уж не поминать тут разночтения "темы-идеи", "сюжета-фабулы" и прочего... Если в данном случае сценаристу близка альтернативная концепция, которая так или иначе помогла ему написать такой супер-хит, как "День сурка"... ну, и прекрасно. Дай Бог ему и дальше этим же творческим методом таких же творческих удач. Всем нам на радость.

[Нарратор]

Сообщение от Скай

Даже когда у голливудского сценариста совсем нет "официальной фильмографии"

Тут дело не только в фильмографии. А в том, что большинство сюжетов сочиняются совместно с продюсерами и режиссёрами. Когда они со сценаристом на короткой, дружественной ноге. Тогда и рождаются логлайны, типа "Челюсти в космосе" или "Динозавры здесь и сейчас". А так же легенды о том, как какой-нибудь Алекс Гарланд (или кто-то типа него) настрочил синопсис фильма за три минуты в кофейне на салфетке и тут же вручил его продюсеру с которым пил кофе.
В том-то и дело, что такие штуки прокатывают меж знакомыми сценаристами и продюсерАми. Тут и логлайн про синоптика прокатит.

Но такое совсем не прокатит у новичка, только-только рвущегося в индустрию.
- Дядь Саша, извините, я слышал что вы...
- Чё ты, сказал, мартышко сопливый? Запомни, шкет, для тебя я не дядя Саша, а Александр Митрофанович!

[Евгения Теплова]

Сообщение от Бо

А там еще что-то есть, вы не все здесь привели?

еще немного есть не по сути. выложу попозже

[Кодер]

Сообщение от Скай

Героическая Вы девушка, Евгения.

Естественно, опять про сурка. Ну, Вы даете. Отсидеть в бане и по-новой...
У Вас какая цель, Евгения? Доказать, что логлайн из поста №1 не идеален? Так никто и не сказал, что он идеален . Он для новичков. Если новичок не может разобраться в чем цель, препятствие, то результат будет плачевным. За 7000 сообщений объяснено очень многое, но толк не виден. Дело не в схеме логлайна, а в пользователях.

Сообщение от Скай

Я когда читала тут логлайн Артура Грэя, например, тоже подумала о том, что в принципе почему бы ему и не быть в таком виде, как есть, почему бы не быть всем этим "вынужден" или "должен" или "пытается"... ну, никак без них не обойтись порой... По крайней мере, я не знаю, на что можно заменить "пытается" в данном случае:

"Пытается соблазнить" - ну, вроде ясно же все, что за этим предполагается... яснее некуда )))

А потом начнется: почему у одного пропустили, а у меня нет. Избранные агенты Матрицы.

P.S. Женя, кому и что пытаетесь доказать? Никто ничего менять не будет. Зачем тратить время? Лучше причесать свой ПМ. Вы же переживали, что на Конкурс не берут. Хотя, дело хозяйское. Да время тоже.
Всем удачи!