|
20.09.2018, 19:10
|
#991
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 149
Цитата:
Сообщение от Крыс
Надо ли этим специалистам объяснять, что "плохое" было для своего времени совсем даже не плохим.
|
То, что здесь мы едем на старом запасе - бесспорно.
В Союзе могли отбирать талантливых людей именно на свои места. Это была удивительная, почти мистическая схема. Мистика в том плане, что могли точно определить способности человека и послать его на именно его место. Как - необъяснимо с точки зрения науки. Без блата и независимо от з.п. (А когда начался блат, все и начало рушиться. Блатные губят любое дело. Сами ничего не могут, один вред, и душат талантливых коллег). Но сельский учитель знал, кем будет каждый из учеников. Любой мастер или бригадир знал, кто будет хорошим спецом, а кому надо менять работу. И т.д - везде.
Впрочем, и сегодня тренер видит талантливого ученика и так далее.
Последний раз редактировалось адекватор; 20.09.2018 в 19:20.
|
|
|
20.09.2018, 19:18
|
#992
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 149
Цитата:
Сообщение от Крыс
Надо ли этим специалистам объяснять, что "плохое" было для своего времени совсем даже не плохим. А в будущем это можно модернизировать, а не выбрасывать на помойку плоды многолетних разработок, чтобы вбухать миллиарды в супер-современный мыльный пузырь, половину из которых разворуют? Думаю нет, не стоит
|
Оно было плохое изначально. Неправильная концепция. Поэтому амеры и остались без Шаттлов, а до сих пор на наших ракетах летают.
Непонятно только, зачем имея материалы по Спирали - умнейшая концепция, наши переняли идеологию Шаттла, создав ненужный дорогущий Буран.
Чистое низкопоклонство. Руководство во столько не верило в своих специалистов. считая, что на Западе все лучше и там не ошибаются.
|
|
|
20.09.2018, 19:20
|
#993
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 149
Цитата:
Сообщение от адекватор
Они изначально создаются как одноразовые. Поэтому будут требовать капремонта, который технологически совсем не отработан. Ресурса каждой отдельной части никто не знает. Поэтому это ещё хуже и дороже.
К тому же системы спуска не созданы, не отработаны. Утяжелят, удорожат. Не-не. Даже рядом - ни к чему.
|
Хочу вас огорчить. Именно эта программа принята.
Пишут, что современный двигатель, если его возвратить, еще 50 раз может отработать без капиталки.
|
|
|
20.09.2018, 19:31
|
#994
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 149
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Хочу вас огорчить.
|
Меня вы ничем огорчить не можете. Я вижу картину шире, но не хочу вас огорчать.
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Пишут, что современный двигатель, если его возвратить, еще 50 раз может отработать без капиталки.
|
Да. Но только перед тем, как делать это в реале, надо прокатать каждую форсуночку, заклепочку, трубочку в режиме реальной работы 50 раз. А в реале уже при 2-3 испытаниях обнаружатся десятки тонких мест, где будет рваться.
Ну как в легковом авто. Прокладочка прогорела, глушак прогорел, вкладыши грохнулись, причем каждый раз по разному. Один раз глушак прошел млн км, прокладка прогорела через 20 тыс. Второй раз наоборот.
А грузовик "Вольво" и "Ман" ходит миллион почти весь целиком, потому что создавался не как одноразовый.
Это тупик.
|
|
|
20.09.2018, 19:34
|
#995
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 149
Цитата:
Сообщение от Кинофил
еще 50 раз может отработать без капиталки.
|
Тогда конструкторов надо было гнать поганой метлой. Нах 1 разовый двигатель делать как 50 разовый? Это как минимум тяжелее и дороже. Вам же не нужен разовый гондон из толстой резины, как у камеры трактора, с запасом прочности на 50 раз. А вам его подогнали - на мол, зато надежный, на 50 раз может хватить.
|
|
|
20.09.2018, 19:36
|
#996
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 149
Цитата:
Сообщение от адекватор
Меня вы ничем огорчить не можете. Я вижу картину шире, но не хочу вас огорчать.
Да. Но только перед тем, как делать это в реале, надо прокатать каждую форсуночку, заклепочку, трубочку в режиме реальной работы 50 раз. А в реале уже при 2-3 испытаниях обнаружатся десятки тонких мест, где будет рваться.
Ну как в легковом авто. Прокладочка прогорела, глушак прогорел, вкладыши грохнулись, причем каждый раз по разному. Один раз глушак прошел млн км, прокладка прогорела через 20 тыс. Второй раз наоборот.
А грузовик "Вольво" и "Ман" ходит миллион почти весь целиком, потому что создавался не как одноразовый.
Это тупик.
|
Вы так пишите, будто двигатели на реактивных самолетах после каждого вылета меняют. Методика их тестирования уже 70 лет как существует. Принцип по существу один.
|
|
|
20.09.2018, 19:40
|
#997
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 149
Цитата:
Сообщение от адекватор
Тогда конструкторов надо было гнать поганой метлой. Нах 1 разовый двигатель делать как 50 разовый? Это как минимум тяжелее и дороже. Вам же не нужен разовый гондон из толстой резины, как у камеры трактора, с запасом прочности на 50 раз. А вам его подогнали - на мол, зато надежный, на 50 раз может хватить.
|
Надежности добиваются.
Ваш презерватив тоже гораздо больше чем один трах выдержит.
Дешевле использовать авиационные материалы, чем для ракет создавать более слабые - дороже выйдет.
|
|
|
20.09.2018, 19:40
|
#998
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 149
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Вы так пишите, будто двигатели на реактивных самолетах после каждого вылета меняют.
|
Опять вы. Реактивный самолет целиком и полностью, вместе с движками, изначально рассчитывался и создавался, и обкатывался, и улучшался, и испытывался, и проверялся
в расчете на длительную многоразовую эксплуатацию.
А одноразовая ступень? ну, если они чисто случайно оказалась 50 разовым изделием, то тогда да, тогда повезло.
|
|
|
20.09.2018, 19:42
|
#999
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 149
Цитата:
Сообщение от адекватор
Опять вы. Реактивный самолет целиком и полностью, вместе с движками, изначально рассчитывался и создавался, и обкатывался, и улучшался, и испытывался, и проверялся
в расчете на длительную многоразовую эксплуатацию.
А одноразовая ступень? ну, если они чисто случайно оказалась 50 разовым изделием, то тогда да, тогда повезло.
|
И здесь тоже самое. Двигатели делаются из авиационных материалов. Так дешевле. Массовое производство. Что для самолета, то и для ракеты, один тип материала.
|
|
|
20.09.2018, 19:43
|
#1000
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 149
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Надежности добиваются.
|
Десятилетиями. Ещё десятилетия могут уйти на то, чтобы одноразовое изделие сделать многоразовым, и все равно впереди будет тупик отставания.
|
|
|
20.09.2018, 19:45
|
#1001
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 149
Цитата:
Сообщение от адекватор
Десятилетиями. Ещё десятилетия могут уйти на то, чтобы одноразовое изделие сделать многоразовым, и все равно впереди будет тупик отставания.
|
Оно уже есть. Оно изначально как многоразовое. Типа презерватива. Постирай и снова пользуй - не порвется.
Ааиационные материалы, рассчитанные на длительную эксплуатацию.
Создавать для ракет новое специальное одноразовое гавно окажется дороже чем применять стандартные материалы для реактивной авиации.
ЗЫ: Мы были в такой ситуации - для изделия было дешевле купить гораздо более мощный стандартный компьютер, чем специализированный в 5 раз слабее.
Последний раз редактировалось Кинофил; 20.09.2018 в 19:48.
|
|
|
20.09.2018, 19:47
|
#1002
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 149
Цитата:
Сообщение от Кинофил
И здесь тоже самое. Двигатели делаются из авиационных материалов. Так дешевле. Массовое производство. Что для самолета, то и для ракеты, один тип материала.
|
Возможно.
Надо просто взять двигатель. Запустить его в режиме реальной работы. Выключить. Снова запустить. Итак 50 раз с 10 , например, двигателями. и посмотреть, что с ними будет уже после 10-15 пробных испытаний. Возможно, в основе будут целы. Усилят кое-что.
Возможно, старинный советский гондон оказался вместо 1 разового 50 разовым.
|
|
|
20.09.2018, 19:48
|
#1003
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 149
Но тогда весь смысл может сожрать дорогая и тяжелая система спуска.
|
|
|
20.09.2018, 19:51
|
#1004
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 149
Цитата:
Сообщение от адекватор
Но тогда весь смысл может сожрать дорогая и тяжелая система спуска.
|
Это считают. Не знаю.
|
|
|
20.09.2018, 20:00
|
#1005
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 149
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Это считают. Не знаю.
|
Не тот путь. Эволюционный тупик, так сказать. Сегодня уже создан твёрдый материал (твердый!), который легче воздуха.
Космосамолёт и миниракеты типа японской для запуска микроспутников. (Массовые спутники будут легче и легче, будут и тяжелые, но по штукам мало).
Остальное тупик рано или поздно.
|
|
|
Метки
|
0002 цента сэру, высеры тупиц, знак большой жопы, идолы боятся до усёру, как на меня, какие-то литургии, кандидат в офицеры, мрази высшей пробы, немассовое и невосстание, ну и чё?, обиженные ангелочки, объекты рэкэта, однозначность на лицо, плевать что де факто, притянули мантру конца, протухший аргумент, сам себе литнегр, сейчас не всегда, семенной фонд, тайдалы уважаю, так что так вот, у меня всё, усё разом за перемогу, фикции цирк и беспредел, чтобы не расслаблялись |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|