|
03.06.2014, 16:57
|
#91
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Так кино-то не про зарабатыывание денег. Герой решил самоутвердится - как результат - драма переживания войны.
|
ГГ озвучивал только две цели. Срубить бабла по-легкому и отомстить фашистам.
С чего вы взяли, что он хочет самоутвердиться?
И каким образом?
Кинув иностранцев на деньги или замочив их?
|
|
|
03.06.2014, 17:10
|
#92
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А он в этой форме повествования не нужен.
|
А вот с этим соглашусь. Слепое поклонение шаблонам - вред великий есть. Чего все с этим антагонистом носятся - ума не приложу. Существует огромное количество замечательных фильмов в которых антагонистов нет. Антагонист - не обязательное условие в драматурги. Это лишь инструмент.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Так кино-то не про зарабатыывание денег.
|
А про что кино вообще? Вот близнецы-дебилы, они кого олицетворяют? ВДВ?
А ряженый ветеран с волосами из пакли?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Герой решил самоутвердится - как результат - драма переживания войны.
|
В каком месте драма переживания войны у героя? Герой там вообще весь фильм развлекался и спал. Если герой, это тот самый генератор идеи.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вернее, почувствовать на уровне подсознания.
|
На уровне подсознания я почувствовал, что это вообще не кино. Вряд ли этого добивался автор.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А, ведь, говорящая деталь сама по себе работает, как символ, аллегория, метафора,
|
Безусловно, но при одном условии - эта деталь должна быть узнаваемой частью культуры зрителя, внятным символом, понятной аллегорией.
Вряд ли у папуаса будет та же аллегория при виде айфона без батарейки, что и у европейца, а у европейца какой-то символ африканского племени вызовет те же те же чувства, что у местного шамана.
Найдите мне тот "шейкер" с ладошками из фильма среди этих урн для погребения:
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...BD%D0%B8%D1%8F
Вот с какого перепугу зритель должен знать, что в каком-то крематории используют именно такие, как показана в фильме? А коли так, каким образом зритель поймёт авторскую аллегорию, если сам автор путает жребий с голосованием?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 03.06.2014 в 17:12.
|
|
|
03.06.2014, 17:25
|
#93
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
Если уж начали столь подробно разбирать сцену увольнения, и автор обозначил, что в ней хотел добиться, у меня возникает ряд вопросов.
Сразу скажу, что с игрой случая и со смертью она у меня никак не ассоциируется. Скорее со взбрыком демократии.
Во-первых, как было правильно сказано многими, урна не узнаваема. Я тоже таких никогда не видел. Следовательно, режиссеру стоило это как-то формализовать. Хотя бы на словах. Мог какой-нибудь персонаж спросить, почему траурная урна на столе? Или откуда она?
Во-вторых, игры случая тут нет. Голосуют по определенным критериям. В идеале, за тех , без кого проще всего обойтись. Для слепой игры случая нужен обыкновенный жребий.
В-третьих, если это "смерть", то и настроение собравшихся должно быть соответствующим. Можно его и музыкой определенной подчеркнуть.
В таком случае, что это за легкомысленное отношение ГГ. Подмигивает, подает знаки, мол, пиши меня?
В-четвертых, если его символически убили, почему он не сражен горем, а полон оптимизма и заявляет, что и сам хотел уходить. В смысле пулю в лоб себе пустить?
Для того чтобы выразить мысль, о которой говорил БариХан, все эти моменты следовало учесть.
|
|
|
03.06.2014, 17:27
|
#94
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вот с какого перепугу зритель должен знать, что в каком-то крематории используют именно такие, как показана в фильме?
|
Я подумала, только не смейтесь, что это кубок какого-то конкурса типа "Овация".
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
03.06.2014, 17:38
|
#95
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
Цитата:
Сообщение от Элина
Я подумала, только не смейтесь, что это кубок какого-то конкурса типа "Овация".
|
Аналогично, кстати.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.06.2014, 18:38
|
#96
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
ГГ озвучивал только две цели. Срубить бабла по-легкому и отомстить фашистам.
|
Озвучивал не равно читается. Согласитесь. Слова лгут, поэтому, главное действи, а не слова.
Если человек поставил целью срубить бабла по-легкому, он идет в наперсточники, или грабит банк.
К тому же, вы утрируете. Он не выражался столь грубо.
Судить, однако, необходимо по его действиям. А он не идет в наперсточники, не устравает какой-нибудь разводняк, а создает тур-фирму.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
С чего вы взяли, что он хочет самоутвердиться? И каким образом? Кинув иностранцев на деньги или замочив их?
|
Я уже сказал - создать прибыльную тур-фирму, работающую на оригинальной бизнес-идее.
По-моему,вполне пристойный вариант самоутверждения.
К тому же, иностранцев никто не кидает - все взаправду - и окоп, и блиндаж и все остальное.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.06.2014, 18:42
|
#97
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
Цитата:
Сообщение от БариХан
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
нашел пару заказных комментариев
Не могли бы поделиться. Заранее благодарен!
|
Да пожалуйста.
Профессиональный обзорщик FRIDMON через два года после премьеры РЭПЭПЭ наваял обзор фильма Барихана на Кинопоиске. Только получился обзор не фильма, которому посвящен только один коротенький абзац, а Барихана. Вряд ли порыв тонко организованной души (а не деньги) заставил FRIDMONа написать сей текст:
«Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат» А. В. Суворов. Я выделил это высказывание прославленного русского полководца потому, что оно как нельзя лучше характеризует ленту Евгения Барханова. Являясь по своей сути трагикомедией, «РэПэПэ» несёт в себе эмоциональную глубину, сопоставимую с бездонным омутом. А то и с пропастью, которой является любая война. И уж о ней то Евгений Барханов знает не понаслышке.
Он выступает в фильме не только как режиссер-постановщик и сценарист, но ещё и как актер, сыграв самого сложного для понимания героя по прозвищу «Борода», контуженного в ходе Афганской войны. Сам Барханов с 1986 по 1987гг. — студент Рязанского Командного училища ВДВ. В 1987-1988 гг. служил в составе 56-й десантно-штурмовой бригады в Республике Афганистан. За выполнение интернационального долга и проявленное при этом мужество награждён правительственными наградами, Грамотой Верховного Совета СССР. Также, как его персонаж, является инвалидом Афганской войны.
Война не прекращается с последним выстрелом. Она — так и живёт в душе тех, кому повезло вернуться. Возвращались по-разному: кто-то целым и невредимым, а кто-то — без руки или ноги. Но очень многие так и несли в душе этот тягостный, ничем не вытравливаемый отпечаток… Говорят, у войны не женское лицо. Это не совсем так. У войны по определению не может быть лица. Только оскал — уродливый и смрадный…
«РэПэПэ» демонстрирует современное отношение к войне различных социальных, возрастных и этнических групп. Поэтому в фильме столь разные герои: троица современных «деловых людей» — Жора, Валера и Изольда; группа иностранцев- «погруженцев»; и колоритнейшая деревенская троица — «Борода», Вентелиха и Петрович. Для Раисы Конюховой, сыгравшую бывшую узницу концлагеря Вентелиху, «РэПэПэ» стал 44-м в её творческой биографии и, к сожалению, последним — через полгода после премьеры она скончалась.
Фильм получился смешным, лиричным и тяжёлым одновременно. В нём звучит много песен, которые будто раздвигают границы экрана, целиком погружая зрителя в своеобразную атмосферу, созданную мировосприятием таким разных внешне, но бесконечно близких внутренне людей. Финал это демонстрирует в полной мере, лишний раз подчёркивая самобытность Евгения Барханова и как режиссёра и как актёра.
Психологическая и физическая травма в своё время подтолкнула Евгения к решению поступить в духовную семинарию, но разговор с епископом Николаем (Нижегородская и Арзамаская епархия) изменил всю его жизнь — он поступил во ВГИК на отделение кинодраматургии, и в 2005г. окончил сценарный факультет ВГИКа (мастерская Н. Фигуровского). Евгений Барханов сейчас активно работает в киноиндустрии.
По его сценарию сняты фильмы «Родник Сандунова» (2010), «Живало-Бывало» (2013), и еще несколько сценариев готовятся к экранизации. Евгений — человек тонко чувствующий и глубоко переживающий за свою землю. Поэтому и относится к ней и с теплотой и с юмором: «На Ржевскую землю приходили и ливонцы, и крестоносцы, и татары, и греки, и викинги. Чьи только ноги не топтали её, а она — ничего, всех в себя принимает. У нас земля добрая!»
http://www.kinopoisk.ru/film/827713/
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
03.06.2014, 18:50
|
#98
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Во-первых, как было правильно сказано многими, урна не узнаваема. Я тоже таких никогда не видел. Следовательно, режиссеру стоило это как-то формализовать. Хотя бы на словах. Мог какой-нибудь персонаж спросить, почему траурная урна на столе? Или откуда она?
|
Ну, на словах, все-таки, не стоило бы.
Вот, отработать эту деталь, ведь, хватило бы укрупнения, скажем, на готовую эпитафию, в которую осталось,только, вписать имя...
И объяснять ничего не надо было бы.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Во-вторых, игры случая тут нет. Голосуют по определенным критериям. В идеале, за тех , без кого проще всего обойтись.
|
Психология работает железно. Вспомните, на этом была построена бесчеловечная телеигра "Слабое звено" - убирали не того, без кого можно обойтись (это логика), а убирали того, кто заведомо сильнее, сильного конкурента, чтобы обеспечить подеду себе любимому (это свободная конкуренция. а не логика), тое сть, война всех против всех - либеральная конвенция современного общества - ты классные, не потому, что умный, красивый, образованный и т.д., а потому, что выиграл, потому, что ты винер, а не лузер. Лузер всегда плохой, будь он семи пядей во лбу или красавец.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
В-третьих, если это "смерть", то и настроение собравшихся должно быть соответствующим. Можно его и музыкой определенной подчеркнуть.
|
Пожалуй, единственное,с чем. отчасти, соглашусь - атмосферу можно было бы проработать ярче.
Кстати, контраст атмосферы и настроения героя, в этом случае,мог бы неплохо сработать.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
В-четвертых, если его символически убили, почему он не сражен горем, а полон оптимизма и заявляет, что и сам хотел уходить. В смысле пулю в лоб себе пустить?
|
А, вот это, совершенно необязательно. Снова идете по стереотипам. У разных людей и разных характеров может быть совершенно различная реакция на событие - от самоубийства до бравады.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.06.2014, 19:06
|
#99
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
сэр Сергей, вы согласны, что погребальная урна там не читается ну совсем никак, без подсказки автора?
Вы согласны, что между жребием и голосованием - пропасть и это вещи никак не тождественны?
Вы согласны, что увольнение клерка, ну никак не может быть аллегорией героической смерти в бою за Родину? Что это, как минимум - кощунство?
Ну так чего тогда разводить словоблудие? Не работает сцена и дело не в неудачной подаче идеи, а сама идея, мягко скажем, глупа.
В противном случае, "Цитатель" Михалкова наигениальнейший шедеврище невиданной мощи, а "Сталинград" - почти документальная гипердрама о величайшем сражении в истории человечества.
Потому что если там так за уши всё притягивать, то уж точно это шедевры на триллион!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.06.2014, 19:12
|
#100
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Антагонист - не обязательное условие в драматурги. Это лишь инструмент.
|
Соверщенно согласен. Жанр,тип конфликта, форма повествования, в конце концов, определяют наличие или отсутствие сквозного антагониста, ну а ситуационных антагонистов может быть сколько угодно.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вот близнецы-дебилы, они кого олицетворяют? ВДВ?
|
Не понял, от чего они показались вам дебилами. А, потом, они матросы, а не солдаты ВДВ.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А про что кино вообще?
|
Это фильм о той войне, но о войне через нас нынешних.
Смотрите - из всех героев, только Борода знает по себе, что такое война. Для всех остальных - это далекое прошлое, в котрое можное поиграть, но живут они настоящим.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
В каком месте драма переживания войны у героя? Герой там вообще весь фильм развлекался и спал. Если герой, это тот самый генератор идеи.
|
Я думаю, кульминация и финальный эпизод, которые,судя по всему, оба вам не понравились, как раз расставляют все точки над и.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Безусловно, но при одном условии - эта деталь должна быть узнаваемой частью культуры зрителя, внятным символом, понятной аллегорией.
|
Вот, с этим соглассен и, уже писал об этом - значимая деталь должан быть отработана режиссерски, тогда она не будет вызывать споров и аллегория прочтется без труда.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.06.2014, 19:30
|
#101
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
вы согласны, что погребальная урна там не читается ну совсем никак, без подсказки автора?
|
Я писал об этом. После просмотра я сразу отметил, что с детали необходимо прорабатывать тщательнее.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вы согласны, что между жребием и голосованием - пропасть и это вещи никак не тождественны?
|
Не могу не согласится. Формально да. Жребий это "на кого Бог пошлет", а голосование "кто,по мнению людей первый или,как в данном случае, крайний".
Сделаю оговорку - если подходить неформально, то и при голосовании решается, именно, судьба, ведь, никто не знает, как проголосуют.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вы согласны, что увольнение клерка, ну никак не может быть аллегорией героической смерти в бою за Родину? Что это, как минимум - кощунство?
|
Аллегорией смерти в бою за Родину, согласен, никак. Но, аллегорией смерти, вообще, в частности, так сказать, моральной, вполне может.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.06.2014, 19:36
|
#102
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
сэр Сергей,
Создается впечатление, что не существует такого отстойного фильма, который вы бы не смогли при желании представить шедевром.
Мне даже любопытно, как вы в таком случае объясните необходимость второй сцены. Там где бабка комментирует выбрасывание телевизора.
|
|
|
03.06.2014, 19:42
|
#103
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
как вы в таком случае объясните необходимость второй сцены. Там где бабка комментирует выбрасывание телевизора.
|
Странный вопрос. Это для таких невнимательных зрителей, как я, который сразу думал, что это монитор компьютера. Хорошо, телевизор. Вы видите человека, выбросившего в реку телевизор. Варианты - зачем? И тут множество. 1.Подарок жены, которая ему изменила. 2. Задолбался ремонтировать. 3. Играли в карты на желания, и проиграл. Ну, и так далее. А бабкин диалог все объяснил.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
03.06.2014, 19:44
|
#104
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Не понял, от чего они показались вам дебилами.
|
Я и не знаю, кто в современной деревне увидевших людей в форме немецких войск времен Второй Мировой подумает, что это реальные фашисты-окупанты.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
03.06.2014, 19:46
|
#105
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Смотрите - из всех героев, только Борода знает по себе, что такое война.
|
Это да. Но что меня поразило в фильме? Любой чужак воспринимался врагом. Я только не понял, это было сделанно умышленно или случайно?
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|