|
23.05.2009, 02:37
|
#91
|
Киновед
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 1,084
|
Цитата:
Очень хочется продвинуть свое самообразование в этом вопросе confuse.gif
|
Скай, советую заглядывать и в комментарии к постам Молчанова - его иногда поправляют в некоторых моментах...
|
|
|
23.05.2009, 03:25
|
#92
|
*
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
|
Цитата:
Цитата
у Молчанова сейчас нахожу более-менее упорядоченную схему.
И что, помогает?
|
Афиген, это, конечно, не спиртовые компрессы, но помогает! Устаканивает!
Цитата:
Цитата
написанное им, есть святая правда
У каждого сценариста своя правда.
|
Святая правда! :friends:
Если серьезно, Афиген, я задавала свой вопрос как раз с целью очистить для себя объективное от субъективного... В последних уроках Молчанов пишет не о теории драматургии, а о практике сериального производства, технологии, организации процесса... Мне было интересно услышать мнение товарищей, которые знают это все из личного опыта, т.к. у меня подобного опыта нет.
Цитата:
Скай, советую заглядывать и в комментарии к постам Молчанова - его иногда поправляют в некоторых моментах...
|
Спасибо, Брэд :friends: я вообще-то заглядываю узнала вот попутно, что Бугатти сняли с конвейерного производства, а Феррари пока продолжают штамповать Не знаю, где и как, но может и эта инфа где-нить мне в жизни пригодится...
|
|
|
23.05.2009, 10:36
|
#93
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
В последних уроках Молчанов пишет не о теории драматургии, а о практике сериального производства, технологии, организации процесса...
|
Мне показалось, что он переписывает Бальсе и прочих. Из его собственной практики, видимо, только усмешители. Как эти усмешители работают, мы можем увидеть, включив телевизор. Как сериалы пишут у них несведующему человеку, конечно, узнать любопытно. Однако к отечественной практике их методы не подходят, ибо у нас, как правило, борются не за качество, а за дешивизну и скорость производства.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
23.05.2009, 11:25
|
#94
|
*
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
|
Цитата:
Как сериалы пишут у них несведующему человеку, конечно, узнать любопытно.
|
Угу
Цитата:
Однако к отечественной практике их методы не подходят, ибо у нас, как правило, борются не за качество, а за дешивизну и скорость производства
|
Эта жаль
Афиген, спасибо :friends: Значит, по Вашему мнению, то, что пишет Молчанов по поводу сериального производства, надо делить как минимум на два, как гритца...
Очень мало информации относительно рашен-сериал-производства... на этом форуме вылавливаю по крупичкам, там словечко, тут словечко...
|
|
|
23.05.2009, 12:24
|
#95
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Афиген
Цитата:
Мне показалось, что он переписывает Бальсе и прочих.
|
:friends: воть именно что и прочих. слегка правленые цитаты из американских авторов. блоггеров и тд. но в предмете особенно в производстве товарищ разбирается как...
скип молчанов. made in russia.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
23.05.2009, 13:41
|
#96
|
*
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
|
Вот и еще одно мнение. Спасибо, Веселый разгильдяй :friends:
На парочку цитат я тоже обратила внимание Больше не увидела, возможно, в силу своей пока недостаточной осведомленности в данном вопросе.
Но мне по-любому, как новичку, интересен мастер-класс Молчанова. Понятно, что для Вас это все уже даже не азбука, а я действительно узнала кое-что новое...
|
|
|
23.05.2009, 14:37
|
#97
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
по Вашему мнению, то, что пишет Молчанов по поводу сериального производства, надо делить как минимум на два
|
Сказать "да" - обвинить Молчанова во лжи. У меня на это нет ни оснований, ни желания. Давайте разбираться.
Вот что он пишет про написания "мыла", политкорректно называя его телероманом:
"..структура бригады выглядит так, сверху вниз:
Продюсер на телеканале (человек, который отвечает за проект на канале. Он, как правило, читает поэпизодники и выборочно серии)"
У нас продюсеры на канале поэпизодники не читают.
"Исполнительный продюсер (человек, который отвечает за проект в производящей компании. Он читает все серии)"
У нас продюсер продакшна называется вовсе не исполнительным. Что касается "мыла", есть большие сомнения, что Беленький или Акопов читали все серии своих мыльных проектов.
"Главный автор (руководитель сценарной группы, хедрайтер, шеф-редактор, шоу-раннер – он отвечает за каждое слово, которое написано в сценарии)"
Да, это так.
"Сюжетчики (одна бригада из 4 или 5 человек, они придумывают сюжет)"
Есть такие, сюжетчики.
"Диалогисты (две бригады по 4 или 5 человек, они расписывают диалоги)".
Есть и диалогисты. В российских реалиях их примерно столько же, сколько сюжетчиков (только одна бригада).
"Нетрудно заметить, что в самом низу пищевой цепочки находятся диалогисты. Они – самые бесправные люди в бригаде. Их задача – максимально точно расписать диалоги в истории, придуманной сюжетчиками. К тому же сюжетчиков вдвое меньше, чем диалогистов и у них больше зарплата. На этом основании сюжетчики считают себя «белой костью», «элитой» и не считают диалогистов за людей. Диалогисты же считают сюжетчиков халтурщиками, которые не умеют писать диалоги".
Это не так. Сюжетчики получают больше, но ненамного. К тому же их столько же, сколько диалогистов. Сюжетчики получают люлей и от главного автора и от диалогистов, которые считают их халтурщиками и имеют право звонить сюжетчикам в любое время дня и ночи. У сюжетчиков более ответственная работа, и, как следствие, кадровая текучка больше.
"Работа над сериями идет с шагом в две недели. Вот примерное расписание работы сценарной группы, которое, конечно же, может варьироваться:
Понедельник: встреча главного автора с сюжетчиками. Намечаются основные сюжетные линии..."
Сначала главный автор пишет так называемую "библию" серий на 30. Там - характеристики основных персонажей и конспективно конва всех сюжетных линий. В понедельник сюжетчики встречаются с главным автором и расходятся писать поэпизодники (аутлайны).
"Вторник: сюжетчики работают над поэпизодниками.
Среда: сюжетчики сдают поэпизодники, их читает главный автор.
Четверг: встреча сюжетчиков с главным автором. Главный автор дает правки в поэпизодники.
Пятница: Сюжетчики вносят правки в поэпизодники.
Суббота-воскресенье: Главный автор читает и правит поэпизодники".
Примерно так или проще.
"Понедельник: главный автор утверждает поэпизодники у исполнительного продюсера".
Сомневаюсь, что продюсер будет читать поэпизодники. Возможно, главный редактор и то врядли.
"Вторник: Встреча с диалогистами группы 1. Диалогисты распределяют поэпизодники, проходят по всему сюжету.
Среда-четверг: диалогисты пишут диалоги.
Пятница: Сдача готовых сценариев главному автору. К этому времени у сюжетчиков готова следующая порция поэпизодников.
Суббота-воскресенье: главный автор правит сценарии.
Понедельник: сдача готовых сценариев исполнительному продюсеру".
Примерно так или проще (главный автор ничего не правит, а отправляет диалогистам свои пожелания по доработке текста). А диалогистам обычно дают на написание серии 5-7 дней. Говорят, на "Адьютантах любви" давали 2. Людям работать приходилось в авральном режиме.
"С третьей недели в дело вступает вторая группа диалогистов"
Никакой второй группы нет. Просто сюжетчики приступают к работе на неделю раньше диалогистов. Потом так: пока диалогисты пишут сценарии на первую неделю, сюжетчики работают над поэпизодниками второй недели.
Правки делают по ходу. Или не делают вообще.
"При работе таким бригадным способом на выходе получается 4 или 5 готовых серий в неделю – то есть ровно столько, сколько этих серий должно быть в эфире. Съемки начинаются тогда, когда готово 20-30 серий".
Съемки начинаются по-разному.
"В телеромане обычно 4-5 сюжетных линий. В начале каждой серии мы видим повтор - короткие сцены, которыми заканчивались сюжетные линии в предыдущей серии, - нужно напомнить зрителям, чем закончилось дело вчера. Затем идут три акта, в каждом из которых чередуются обычно 4 сцены каждой сюжетной линии. То есть каждый акт состоит в среднем из 16 сцен. Всего в серии три акта, то есть серия состоит из 48 сцен плюс тизер из 4 сцен. Конечно, при необходимости, количество сцен можно увеличивать, или уменьшать".
Линий действительно 4-5. Актов, правда, 3 + тизер из 4-5 сцен. А вот сцен каждой линии на акт не 4, а 1-2. Таким образом, общее количество сцен в серии обычно не превышает 35 (на самом деле, около 20).
"В сезоне телеромана обычно 150 серий".У нас - около 30.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
23.05.2009, 15:34
|
#98
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Про вертикалки Молчанов в частности пишет:
"..перейдем собственно к расследованию. Оно всегда развивается по одной и той же схеме.
Совершено преступление. Есть пострадавший, свидетель и друг пострадавшего. Забегая вперед, скажу, что преступник – один из них. Почти всегда. Исключения крайне редки".
Это не так. Очень часто детективы обходятся без свидетелей и друзей пострадавших. Пострадавшие же, за редким исключением, мертвы.
"..когда в результате расследования выясняется, что убийца – какой-то совершенно посторонний маньяк, который случайно в ту ночь шел мимо и увидел открытую дверь – зритель будет разочарован. Он должен знать, что преступник все это время был рядом".
С этим трудно поспорить.
"От свидетеля детектив узнает какую-то информацию. Появляется первая версия событий во время совершения преступления. Эта информация помогает детективу добраться до второго свидетеля или улики, которые полностью опровергают первую версию событий и дают новое направление и возможность сформулировать вторую версию. Это первый сюжетный поворот.
Детектив движется в полученном новом направлении и находит второго свидетеля или улику, которые вновь разрушают его версию и дают новое направление. Это второй сюжетный поворот.
С этого момента в некоторых детективах главный герой уже знает, кто преступник. А зрители – еще нет.
После этого детектив предпринимает какое-то действие, которое полностью разоблачает настоящего преступника - развязка. И преступником оказывается (см. выше) – друг пострадавшего, первый свидетель или сам пострадавший".
Примерно так. Только вместо свидетеля может быть, например, терпилина теща, которая живет за тридевять земель от места преступления. А преступником может оказаться кто угодно из тех, кто помогал главному герою в его расследовании или имел с ним беседу.
"Всего за время следствия детектив рассматривает три версии – две оказываются ложными и одна верной". А почему бы не добавить еще пару ложных версий? Пусть их будет не две, а четыре. Пусть сыщик помучается, а зрители – получат в два раза больше удовольствия, наблюдая за расследованием.
Не тут-то было! Зрители почему-то начинают выключать телевизор со словами «нудота какая-то».
Поворотов в серии может быть больше 2-х. Главное - не меньше. Лень, чувство меры и здравый смысл - вот лучшие контролеры.
"..сценарист, который работает на таком сериале, как правило, пишет весь сценарий – заявку, синопсис, поэпизодник, диалоги. То есть, он имеет немножко больше свободы для творчества, чем при работе в сценарной бригаде телеромана. Но с другой стороны, если он не придумал хорошую идею серии – у него нет и серии. Поэтому в социальном плане он менее защищен".
Свобода сценариста, работающего на вертикалке, ограничивается лишь редакторами канала, продакшна и производственной целесообразностью. Что касается социальной защищенности, за серию вертикалки платят во много раз больше, чем за работу на "мыле".
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
23.05.2009, 15:49
|
#99
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
На очереди - ситкомы. Молчанов пишет:
"Главное здесь не история и не тонко выписанные характеры персонажей. Главное здесь – шутки".
Сюжетная конструкция и точные характеры - самые важные вещи в любом сценарии. Нет характеров - нет и реприз (шуток).
"Считается, что в сценарии ситкома должно быть 4-5 шуток на страницу".
Дело не в количестве реприз, а в их частоте. В идеале репризой должна быть каждая четвертая реплика. Это вовсе не ситкомовское, а эстрадное правило. Здесь где-то была тема про ситкомы. Там, мне кажется, больше толковой информации.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
23.05.2009, 16:48
|
#100
|
*
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
|
Вот это даааааааааааааааа!!! Афиген Спасибо огромное!!!
|
|
|
11.06.2009, 18:53
|
#101
|
*
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
|
В сегодняшнем уроке Молчанов рассказывает о том, как написать такую заявку, по которой у Вас сразу купят сценарий. Кому интересно - вкратце сообщаю, о чем там. В первой половине урока рассматриваются две заявки - Петрушевской и Тарковского. Во второй половине даются непосредственные рекомендации для современного автора, подающего заявку на сериал.
Что должно быть указано в заявке:
1. Имя-фамилия сценариста
2. Название проекта
3. Жанр
4. Формат (вертикальный или горизонтальный, количество серий, хронометраж)
5. Краткое описание истории (около 25 слов)
6. Описание главных героев
7. Синопсисы двух-трех первых серий
И еще рекомендация по титульному листу заявки. Если подаете в печатном виде, то лучше титульный лист оформлять, если в электронном виде - то лучше обойтись без титульного листа.
Вот в основном и все. У меня возникли такие вопросы: если все вышеперечисленное оформляется отдельным файлом, который нужно прилагать к письму - тогда что писать в самом теле письма? Ограничиться приветствием и дублированием пунктов 1, 2, 3, 4? И не нужно ли помимо файла с заявкой и файлов-синопсисов первых серий прилагать к письму файл с синопсисом всего сериала в целом? И еще: в каком формате оформлять заявку и синопсисы - шрифт, размер шрифта, междустрочное расстояние, поля... Понимаю, что для кого-то вопросы на уровне детсада, но именно такие "глупые" вопросы ставят в тупик. Молчанов пишет: если заявка стоящая, хотя и оформленная "не по путю", ею все равно заинтересуются, но тем не менее у нормально оформленной заявки шансы выше, особенно для начинающих авторов... Товарищи, помогите, пожалуйста, прокомментируйте! :friends:
|
|
|
11.06.2009, 19:12
|
#102
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Скай
Цитата:
Товарищи, помогите, пожалуйста, прокомментируйте!
|
вы лучше залезьте на любой американский сайт про написание сценариев сериалов...
там все это стократ разжевано.
и как синопсис сериала любого формата писать и что именно отсылать на студию и как оформлять.
приведенная вами цитата про "заявку" - несусветная глупость.
не бывает унифицированной "заявки" на сериал.
потому что все зависит от того КАКОЙ у вас сериал: телеплей, одночасовая драма, ситком и так далее.
для всего этого - разные требования по сути материала и подачи.
а тупо копировать и вешать (причем перевирая) англоязычные пособия...
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
11.06.2009, 19:51
|
#103
|
Позитивная
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
|
Скай, у меня в понедельник возникла идея сериала. Я ее быстренько накидала без 6 и 7 пунктов. Получилась всего одна страничка. Отправила в две компании, которые точно не кидают. Во вторник пришел ответ от одной, а в среду от другой. И та и другая компании заинтересовались.
Главное - это четкая и внятная идея.
Ходят слухи, что идею романтической комедии "Роман с камнем" написала одна официантка на салфетке и показала Майклу Дугласу, который перекусывал в какой-то кафешке.
|
|
|
11.06.2009, 19:59
|
#104
|
Добровольный бан
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Сибирь, Омск
Сообщений: 871
|
Нора
Цитата:
Скай, у меня в понедельник возникла идея сериала. Я ее быстренько накидала без 6 и 7 пунктов. Получилась всего одна страничка. Отправила в две компании, которые точно не кидают. Во вторник пришел ответ от одной, а в среду от другой. И та и другая компании заинтересовались.
|
(С благоговением) Твою мать...
__________________
Если хочешь насмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
|
|
|
11.06.2009, 20:32
|
#105
|
Позитивная
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
|
Захарыч, компаниям-то понравилось, но канал вполне может зарубить. Так что я заранее не обольщаюсь.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|