Курилка. Часть 196

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

А сколько миллионов было выслано и погибло на поселениях просто за то, что они были хорошими хозяевами

Нисколько.

Сообщение от адекватор

об этом сталинистам неудобно говорить.

Причём тут сталинисты? Антисоветчики считают, что если навыдумывают тупых клише, то сами от этого будут выглядеть умнее. Есть факты, а есть солженицывщина, суворовщина, солонинщина - высосанная из пальца херня, тысячу раз разоблачённая.

Сообщение от адекватор

Сколько миллионов просто погибло в голодоморы без всяких статей.

Сколько?

Сообщение от адекватор

Порядка при сталине не было никакого - коррупция, спекуляция, взятки, бюрократия, очковтирательство, много кто "на хлебных местах" жировал и бесился с жиру..

Комментировать - только портить. Есть две безграничные вещи - Вселенная и глупость адекватора. Хотя насчёт Вселенной Эйнштейн был не уверен. ))

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Причём тут сталинисты?

Забавно, что сам Солджи в одной из лекций где-то в США проговорился однажды, что сталинизм - это миф, придуманный искуственно. Не найду сейчас точную цитату, но когда-то читал стенографию той его речи. Практически дословно так и заявил. Вот ведь гниды, понимали же всё, не заблуждались искренне, как некоторые пытаются их оправдать - нагло врали десятилетиями, оперируя полной ерундой!

Сообщение от Кирилл Юдин

Комментировать - только портить.

Да, коррупция при Сталине была ужасающей. Не то что при царе-батюшке))

[Крыс]

А вот, нашёл цитатку - это уже из более поздней статьи Солженицина для американского журнала:

"Никакого «сталинизма» никогда не существовало ни в теории, ни на практике, ни такого явления, ни такой эры, – это понятие придумала после 1956 левая западная мысль для спасения «идеалов» коммунизма".

Насчёт "спасения коммунизма" западными леваками - бред, конечно, но ни убавить, ни прибавить. Так о чём толкуют борцуны со сталинизмом, если их главный идеолог это понятие отрицает?! Сама статейка длиннющая и нудная, но может кому пригодится: http://rushist.com/index.php/rus-lit...nimanie-rossii

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Нисколько.

Да избави меня Господи от споров с фанатиками. Хватило многолетней дискуссии в местных же курилках много лет назад. Но там я лазил и сам изучал материалы, чтобы аргументрованно отвечать. А сейчас кругом полно и рассказов очевидцев, как на поселениях вымирали сосланные лучшие хозяева, и цифр, и фактов....

[адекватор]

Сообщение от адекватор

Хватило многолетней дискуссии в местных же курилках много лет назад. Но там я лазил и сам изучал материалы, чтобы аргументрованно отвечать.

и вот мой вывод. Уже публиковал:
Отличия социализма в СССР от капитализма.
1. Обезличенная форма собственности - всё в стране ничьё.
2. Принудительный и обязательный, а значит подневольный труд в шарашках, лагерях, на свободе - в "большой зоне".
Все признаки рабовладельческого строя. Раб:
• не владеет средствами производства,
• не распоряжается продуктами своего труда,
• не участвует в принятие хозяйственных/бизнес решений,
• ограничен в передвижении системой прописки,
• не имеет собственности, кроме бытовых вещей,
• обязан работать, Ст. Ук (тунеядство),
• не имеет права выражать недовольство,
• высказывается подцензурно,
• ограничен в любых видах деятельности (творческой, хозяйственной) - вся деятельность только с разрешения и по приказу,
• находится на обеспечении хозяина-рабовладельца (государственное жилье, доступное питание, бесплатное медобслуживание).
В роли рабовладельца выступало государство, опять же обезличенный институт.
Поэтому рабы были ничьи, что в принципе ухудшало положение. Частник-рабовладелец заботился о состоянии своих рабов как средств производства. Советские рабы гибли миллионами в голодоморы, в поселениях и лагерях.
Поэтому очевидны признаки рабства с чудовищными особенностями "ничейности" , с разной степенью жестокости/жёсткости содержания в разные периоды СССР.
П.С. ну и плюс к этой прелести - при сталине был культ личности аналогичный культам тоталитарных сект. Причем сталин занял место и "отмененного бога", и монарха.
двойной культ.

[Крыс]

Сообщение от адекватор

двойной культ.

Тройной. Как одеколон, которым бодяжишь клей БФ из старых запасов. Ты это, хоть сверлом на морозе очищай, технологию должен помнить. Вона как штырит!

[Крыс]

Сообщение от адекватор

и вот мой вывод

Это не вывод, а перечисление каких-то утверждений, непонятно откуда взятых и на чём основанных. В данном случае ни на чём.

Сообщение от адекватор

Уже публиковал

И ещё сто раз опубликуешь. Когда заканчиваются аргументы, альтернативно одарённые начинают ссылаться на свои собственные бредовые "умозаключения" - как на что-то, само по себе являющееся доказательством. Логичность содержания их не колышет.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

Причем сталин занял место и "отмененного бога", и монарха.
двойной культ.

Хрущев не стал наследовать "нимб атеистического божества" и полностью передал его Ленину. Всё, что касалось культа личности, перешло к Ленину. Ллллллленин!!!!
Хрущев сохранил лишь народный пиитет "нового Государя Императора", но уже без той экзальтации и иррационального фанатизма, который с удовольствием "терпел скромный товарищ Сталин". За это со временем Хрущеву пришлось заплатить. Царь - ну царь, царей вон сколько поубирали, не царь и бог же земной как сталин.....

[Крыс]

Сумасшествие не нуждается в собеседнике

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

Но там я лазил и сам изучал материалы, чтобы аргументрованно отвечать.

Если бы изучал - не молол бы эту чушь.

Сообщение от адекватор

А сейчас кругом полно и рассказов очевидцев, как на поселениях вымирали сосланные лучшие хозяева, и цифр, и фактов....

А теперь вопрос: почему ни один уважающий себя профессиональный историк никогда не опирается на свидетельства очевидцев, а мемуары не являются источником?
Ответ на поверхности. Вот прямо сегодня можно спросить несколько человек о том или ином событии или личности и ответы у них легко могут случиться совершенно разные и исключающие друг друга.
И это просто искренне заблуждающиеся. А сколько брехунов или больных придурков?

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

почему ни один уважающий себя профессиональный историк никогда не опирается на свидетельства очевидцев, а мемуары не являются источником?

Ты кому поверишь - 10 историкам или рассказу бабушки или деда?
Я верю спокойным и грустным рассказам стариков о тех временах. А позднесоветский период и лично пережил. В том числе в Сибири, на КАТЭКе. И видел, что творилось везде, в бесхозных колхозах, на стройках, заводах..... сколько всего пропадало, сколько было напрасного труда, и как жили люди в "шанхаях" в хибарках из ящиков и картона.....
а что касается "исторических цифр и фактов", там вообще задница.

[Крыс]

Сообщение от адекватор

Ты кому поверишь - 10 историкам или рассказу бабушки или дела?

А если дед ходил в полицаях, или у него в памяти смешались личные воспоминания с фантазиями, или от скуки несёт ахинею - ты это как проверишь? Историк - это специалист, который собирает, проверяет и анализирует данные, основываясь на научной методике. Если факты убедительны, а выводы логичны и непредвзяты, зачем мне ему верить или не верить - просто информация является правдой. На вере всё почему-то у вас, умнеков

[Крыс]

Сообщение от адекватор

сколько всего пропадало, сколько было напрасного труда

Да капец. До сих пор всё держится на советском наследии, без которого хз что вообще будут делать, но усё давно пропало. Куда, почему? Ну вот просто было никому не нужно. А потом... опять стало нужно, после прихватизации. И уж тут-то все зажили

Сообщение от адекватор

в бесхозных колхозах

Твоя тоска по хозяину приобретает какой-то болезненный вид. Наймись уже в батраки, еб...шь от рассвета до заката за миску похлёбки, и будет тебе счастье. Не сдерживай себя, это вредно!

[адекватор]

Это вот "как всё начиналось": 1919 г, первая советская "стройка века". 35 тысяч человек уморили голодом, Ленин предлагал класть деревянные трубы, но так и не построили.
"Алгемба, грандиозная афера Ленина" - поищите, произучайте. Материалы об этой стройке в СССР были засекречены.
Цитата: "Строительство было чрезвычайно дорогим (за один только 1920 год было потрачено более 1 млрд рублей) и унесло жизни 35 тыс. человек.[4] Проект признаётся экономически бессмысленным.[3] Долгое время материалы по строительству Алгембы были засекречены".
кстати, легендарный советский роман Островского "Как закалялась сталь" - по сути, роман о преступлении. "Как издевались над людьми".
Любая дореволюционная профильная организация построила бы эту гребаную узкоколейку за 4 дня. И люди жили бы в человеческих условиях, а не как брошенный скот.

[Крыс]

Сообщение от адекватор

Любая дореволюционная профильная организация построила бы эту гребаную узкоколейку за 4 дня.

Но мало что построила даже со сроком в 4 года, за редким исключением. Траннсиб строили при двух царях, с горем пополам закончив, с остальными прожектами плюс-минус так же. Но тут ведь главное "бы", потому что в альт. реальности всё по барабану