|
01.02.2024, 19:44
|
#91
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от адекватор
А сколько миллионов было выслано и погибло на поселениях просто за то, что они были хорошими хозяевами
|
Нисколько.
Цитата:
Сообщение от адекватор
об этом сталинистам неудобно говорить.
|
Причём тут сталинисты? Антисоветчики считают, что если навыдумывают тупых клише, то сами от этого будут выглядеть умнее. Есть факты, а есть солженицывщина, суворовщина, солонинщина - высосанная из пальца херня, тысячу раз разоблачённая.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Сколько миллионов просто погибло в голодоморы без всяких статей.
|
Сколько?
Цитата:
Сообщение от адекватор
Порядка при сталине не было никакого - коррупция, спекуляция, взятки, бюрократия, очковтирательство, много кто "на хлебных местах" жировал и бесился с жиру..
|
Комментировать - только портить. Есть две безграничные вещи - Вселенная и глупость адекватора. Хотя насчёт Вселенной Эйнштейн был не уверен. ))
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
01.02.2024, 19:50
|
#92
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Причём тут сталинисты?
|
Забавно, что сам Солджи в одной из лекций где-то в США проговорился однажды, что сталинизм - это миф, придуманный искуственно. Не найду сейчас точную цитату, но когда-то читал стенографию той его речи. Практически дословно так и заявил. Вот ведь гниды, понимали же всё, не заблуждались искренне, как некоторые пытаются их оправдать - нагло врали десятилетиями, оперируя полной ерундой!
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Комментировать - только портить.
|
Да, коррупция при Сталине была ужасающей. Не то что при царе-батюшке))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 01.02.2024 в 20:05.
|
|
|
01.02.2024, 19:59
|
#93
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 196
А вот, нашёл цитатку - это уже из более поздней статьи Солженицина для американского журнала:
"Никакого «сталинизма» никогда не существовало ни в теории, ни на практике, ни такого явления, ни такой эры, – это понятие придумала после 1956 левая западная мысль для спасения «идеалов» коммунизма".
Насчёт "спасения коммунизма" западными леваками - бред, конечно, но ни убавить, ни прибавить. Так о чём толкуют борцуны со сталинизмом, если их главный идеолог это понятие отрицает?! Сама статейка длиннющая и нудная, но может кому пригодится: http://rushist.com/index.php/rus-lit...nimanie-rossii
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
01.02.2024, 20:20
|
#94
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Нисколько.
|
Да избави меня Господи от споров с фанатиками. Хватило многолетней дискуссии в местных же курилках много лет назад. Но там я лазил и сам изучал материалы, чтобы аргументрованно отвечать. А сейчас кругом полно и рассказов очевидцев, как на поселениях вымирали сосланные лучшие хозяева, и цифр, и фактов....
|
|
|
01.02.2024, 20:22
|
#95
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от адекватор
Хватило многолетней дискуссии в местных же курилках много лет назад. Но там я лазил и сам изучал материалы, чтобы аргументрованно отвечать.
|
и вот мой вывод. Уже публиковал:
Отличия социализма в СССР от капитализма.
1. Обезличенная форма собственности - всё в стране ничьё.
2. Принудительный и обязательный, а значит подневольный труд в шарашках, лагерях, на свободе - в "большой зоне".
Все признаки рабовладельческого строя. Раб:
• не владеет средствами производства,
• не распоряжается продуктами своего труда,
• не участвует в принятие хозяйственных/бизнес решений,
• ограничен в передвижении системой прописки,
• не имеет собственности, кроме бытовых вещей,
• обязан работать, Ст. Ук (тунеядство),
• не имеет права выражать недовольство,
• высказывается подцензурно,
• ограничен в любых видах деятельности (творческой, хозяйственной) - вся деятельность только с разрешения и по приказу,
• находится на обеспечении хозяина-рабовладельца (государственное жилье, доступное питание, бесплатное медобслуживание).
В роли рабовладельца выступало государство, опять же обезличенный институт.
Поэтому рабы были ничьи, что в принципе ухудшало положение. Частник-рабовладелец заботился о состоянии своих рабов как средств производства. Советские рабы гибли миллионами в голодоморы, в поселениях и лагерях.
Поэтому очевидны признаки рабства с чудовищными особенностями "ничейности" , с разной степенью жестокости/жёсткости содержания в разные периоды СССР.
П.С. ну и плюс к этой прелести - при сталине был культ личности аналогичный культам тоталитарных сект. Причем сталин занял место и "отмененного бога", и монарха.
двойной культ.
Последний раз редактировалось адекватор; 01.02.2024 в 20:28.
|
|
|
01.02.2024, 20:32
|
#96
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от адекватор
двойной культ.
|
Тройной. Как одеколон, которым бодяжишь клей БФ из старых запасов. Ты это, хоть сверлом на морозе очищай, технологию должен помнить. Вона как штырит!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 01.02.2024 в 20:36.
|
|
|
01.02.2024, 21:17
|
#97
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от адекватор
и вот мой вывод
|
Это не вывод, а перечисление каких-то утверждений, непонятно откуда взятых и на чём основанных. В данном случае ни на чём.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Уже публиковал
|
И ещё сто раз опубликуешь. Когда заканчиваются аргументы, альтернативно одарённые начинают ссылаться на свои собственные бредовые "умозаключения" - как на что-то, само по себе являющееся доказательством. Логичность содержания их не колышет.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 01.02.2024 в 21:21.
|
|
|
01.02.2024, 21:54
|
#98
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от адекватор
Причем сталин занял место и "отмененного бога", и монарха.
двойной культ.
|
Хрущев не стал наследовать "нимб атеистического божества" и полностью передал его Ленину. Всё, что касалось культа личности, перешло к Ленину. Ллллллленин!!!!
Хрущев сохранил лишь народный пиитет "нового Государя Императора", но уже без той экзальтации и иррационального фанатизма, который с удовольствием "терпел скромный товарищ Сталин". За это со временем Хрущеву пришлось заплатить. Царь - ну царь, царей вон сколько поубирали, не царь и бог же земной как сталин.....
|
|
|
01.02.2024, 22:00
|
#99
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 196
Сумасшествие не нуждается в собеседнике
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
01.02.2024, 22:04
|
#100
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от адекватор
Но там я лазил и сам изучал материалы, чтобы аргументрованно отвечать.
|
Если бы изучал - не молол бы эту чушь.
Цитата:
Сообщение от адекватор
А сейчас кругом полно и рассказов очевидцев, как на поселениях вымирали сосланные лучшие хозяева, и цифр, и фактов....
|
А теперь вопрос: почему ни один уважающий себя профессиональный историк никогда не опирается на свидетельства очевидцев, а мемуары не являются источником?
Ответ на поверхности. Вот прямо сегодня можно спросить несколько человек о том или ином событии или личности и ответы у них легко могут случиться совершенно разные и исключающие друг друга.
И это просто искренне заблуждающиеся. А сколько брехунов или больных придурков?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
01.02.2024, 22:26
|
#101
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
почему ни один уважающий себя профессиональный историк никогда не опирается на свидетельства очевидцев, а мемуары не являются источником?
|
Ты кому поверишь - 10 историкам или рассказу бабушки или деда?
Я верю спокойным и грустным рассказам стариков о тех временах. А позднесоветский период и лично пережил. В том числе в Сибири, на КАТЭКе. И видел, что творилось везде, в бесхозных колхозах, на стройках, заводах..... сколько всего пропадало, сколько было напрасного труда, и как жили люди в "шанхаях" в хибарках из ящиков и картона.....
а что касается "исторических цифр и фактов", там вообще задница.
Последний раз редактировалось адекватор; 01.02.2024 в 22:37.
|
|
|
01.02.2024, 22:34
|
#102
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от адекватор
Ты кому поверишь - 10 историкам или рассказу бабушки или дела?
|
А если дед ходил в полицаях, или у него в памяти смешались личные воспоминания с фантазиями, или от скуки несёт ахинею - ты это как проверишь? Историк - это специалист, который собирает, проверяет и анализирует данные, основываясь на научной методике. Если факты убедительны, а выводы логичны и непредвзяты, зачем мне ему верить или не верить - просто информация является правдой. На вере всё почему-то у вас, умнеков
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 01.02.2024 в 22:39.
|
|
|
01.02.2024, 22:41
|
#103
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от адекватор
сколько всего пропадало, сколько было напрасного труда
|
Да капец. До сих пор всё держится на советском наследии, без которого хз что вообще будут делать, но усё давно пропало. Куда, почему? Ну вот просто было никому не нужно. А потом... опять стало нужно, после прихватизации. И уж тут-то все зажили
Цитата:
Сообщение от адекватор
в бесхозных колхозах
|
Твоя тоска по хозяину приобретает какой-то болезненный вид. Наймись уже в батраки, еб...шь от рассвета до заката за миску похлёбки, и будет тебе счастье. Не сдерживай себя, это вредно!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 01.02.2024 в 22:44.
|
|
|
01.02.2024, 22:43
|
#104
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 196
Это вот "как всё начиналось": 1919 г, первая советская "стройка века". 35 тысяч человек уморили голодом, Ленин предлагал класть деревянные трубы, но так и не построили.
"Алгемба, грандиозная афера Ленина" - поищите, произучайте. Материалы об этой стройке в СССР были засекречены.
Цитата: "Строительство было чрезвычайно дорогим (за один только 1920 год было потрачено более 1 млрд рублей) и унесло жизни 35 тыс. человек.[4] Проект признаётся экономически бессмысленным.[3] Долгое время материалы по строительству Алгембы были засекречены".
кстати, легендарный советский роман Островского "Как закалялась сталь" - по сути, роман о преступлении. "Как издевались над людьми".
Любая дореволюционная профильная организация построила бы эту гребаную узкоколейку за 4 дня. И люди жили бы в человеческих условиях, а не как брошенный скот.
Последний раз редактировалось адекватор; 01.02.2024 в 23:01.
|
|
|
01.02.2024, 22:55
|
#105
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от адекватор
Любая дореволюционная профильная организация построила бы эту гребаную узкоколейку за 4 дня.
|
Но мало что построила даже со сроком в 4 года, за редким исключением. Траннсиб строили при двух царях, с горем пополам закончив, с остальными прожектами плюс-минус так же. Но тут ведь главное "бы", потому что в альт. реальности всё по барабану
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 01.02.2024 в 22:57.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|