|
31.03.2015, 12:43
|
#91
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
при чём тут оболганное Средневековье? Ползающие в грязи полулюди - это Средневековье?
|
Вот это, особенно, позабавило...
Вот, интересно, как думает автор на счет того, какой запах будет от взрослого мужчины целый день проходвшего в доспехах, скажеи 12-го века?
На рубаху кожанный колет, поверх войлочный гамбизон, а на его, соттветственно 16-ти килограмовая кольчуга?
Это современные реконструкторы делают гамбизоны из ватников или ватных одеял. А в Средние Века с ватой была напряженка, гамбизоны были войлочные, то есть, из валяной шерсти
Ходули изобрели в средневекой Германии, чтобы можно было после дождя ходить по улицам, представлявшим реки грязи и говна.
Стены Парижа периодически надстраивали, потому, что говно, которое сбрасывали со стен, подступало к бойницам и, случись военная неприятность, враг прямо по говну, мог бы взобраться на стены.
Позднее, широкополые шляпы дворян были изобретены для того, чтоы выплеснутое из окна или с балкона говно не испортило одежду и прическу.
Можно почитать Зюскинда, у него, не совсем, уже, не Средневековье и Зюскинд не коммунист, не русский патриот. а неангажированный, западный автор.
Так что... Средневековье Германа, вполне, себе, таки, аутентично
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
31.03.2015, 12:48
|
#92
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Они там похоже соревнуются, кто более дебильное кино сварганит и выдаст за шедевр. Лохотронщики хреновы.
|
Как-то, вы, уж, очень резки по отношению к авторам-интеллектуалам... Как-то не верится, что все они лохотронщики...
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
но и вообще с элементарными вещами, такими, как мотивация, логика (хоть какая-то), да просто вменяемость происходящего на экране
|
Это Эссе-драматургия... Она нестандартна...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
31.03.2015, 12:50
|
#93
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Не мучайте себя, как это делал я, в надежде, что что-то всё же произойдёт - ничего не произошло принципиального.
|
Нет... у, там же читается мысль, идея автора... Ну, ведь, читается!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
31.03.2015, 16:04
|
#94
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Позднее, широкополые шляпы дворян были изобретены для того, чтоы выплеснутое из окна или с балкона говно не испортило одежду и прическу.
|
Да, можно ещё вспомнить, что причёски английских аристократок кишели вшами и т.п. Но дело не только в бытовом дерьме (Кстати - "Андрей Рублёв". Тарковский мрачными красками рисует русское средневековье. Вы там много дерьма видели?..) Средневековье принято показывать временами упадка нравов, невежества, жестокости. Ему противопоставляется так называемое Возрождение. Т.е., Средние Века - это кровь и какашки, а вот Ренессанс - это сплошные рафаэли и леонарды да винчи. И то, и другое - миф. Объективно Средневековье - это Церковь, монархия, сословное общество. Эпоха Возрождения - это эпоха Реформации, нарождающегося капитализма и зреющей революции. Это была эпоха кровавой резни, начало всевластия менял и ростовщиков, эпоха чёрного мистицизма, язычества и тайных обществ. Вы понимаете, кому надо было обосрать Средневековье, и кому нужно было обелить и романтизировать страшные, подлые времена мнимого "возрождения"?
(Хотя, да фильм не исторический, а типа "философская фантастика". Ну, будет что сказать и о "философии"...)
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
31.03.2015, 16:16
|
#95
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
авторам-интеллектуалам...
|
Скоро это сочетание будет абсолютно равно - "претенциозные бездари" или "жулики".
Почему весь "интеллект" в данном случае укладывается в одно красноречивое слово - "говно"?
Вот если снял фильм без дерьма, рвоты, безнадёги, кишок - то уже значит и нет у тебя интеллекта. Что-то мне такая градация на новую историю Украины смахивает, где самое тупорылое отребье приписывает себе заслуги вселенской значимости.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Нет... у, там же читается мысль, идея автора... Ну, ведь, читается!!!
|
Н-да? И что там за могучая мысль на три часа?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
31.03.2015, 16:58
|
#96
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
(Кстати - "Андрей Рублёв". Тарковский мрачными красками рисует русское средневековье. Вы там много дерьма видели?..)
|
Не могу не согласиться. Не стану вдаваться в споры о том, у кого было больше дерьма, дело,, действительно, не в этом.
У Тарковского, это не просто, Средние Века, это конкретны период, когда был расцвет творчества Андрея Рублева.
И это было жестокое и кровавое время, в котором, великий иконописец-богослов создал самую великую в мире икону.
Тут, все правильно и с драматургической точки зрения - контраст герой-эпоха.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Средневековье принято показывать временами упадка нравов, невежества, жестокости. Ему противопоставляется так называемое Возрождение. Т.е., Средние Века - это кровь и какашки, а вот Ренессанс - это сплошные рафаэли и леонарды да винчи. И то, и другое - миф.
|
Снова, не могу не согласиться. Средние Века, на самом деле, великая эпоха духа.
В то время. как Возрождение, во многом, приземление цивилизации. Дерьма и сифилиса в эпоху Возрождения было нисколько не меньше, чем в Средние Века.
И расцвет инквизиции, кстати, тоже, приходится на эту эпоху. Причем, всех европейских конфессий.
Жан Кальвин жег в своей Женеве, едва ли не больше, чем "Псы Господни", хотя и был протестантом.
Кстати, Кальвин - автор самой бесчеловечной, почти, антихристианской богословской концепции.
В заключении скажу, что Возрождение - условное понятие.
С точки зрения исторической периодизации, Возрождение - часть Средних Веков.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
(Хотя, да фильм не исторический, а типа "философская фантастика". Ну, будет что сказать и о "философии"...)
|
Вот, кстати, в фильме-то, как раз, эпоха Возрождения, такая, какой она и была.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
31.03.2015, 17:23
|
#97
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Скоро это сочетание будет абсолютно равно - "претенциозные бездари" или "жулики". Почему весь "интеллект" в данном случае укладывается в одно красноречивое слово - "говно"?
|
Ну, от чего же бездари и жулики? Ведь, это признанный гений отечественного кинематографа, автор шедевров, так сказать...
На счет остального, рискую предполоэить, что говно - закономерный итог эпохи автора. И он это осознал.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Н-да? И что там за могучая мысль на три часа?
|
Например, что шестидесятничество обанкротилось. Результат их эпох: мир - дерьмо и сами они не лучше.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
31.03.2015, 18:21
|
#98
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Например, что шестидесятничество обанкротилось. Результат их эпох: мир - дерьмо и сами они не лучше.
|
Тема диссидентов-шестидесятников интересная, непаханая, в литературе известна, а в кино не встречал. Если фильм об этом, то к чему этот Эзопов язык? Сказал бы прямо - так и так, господа - вы с вашими идеалами обанкротились, за что боролись на то и напоролись, жили всю жизнь конформистами ( и нашим, и вашим), богатыри - не вы !!! и т.д. Если бы так - это был бы поступок (кое для кого стал бы нерукопожатной персоной - ну, и что?..) А вместо этого - какое-то средневековье, туманы, лошади, дерьмо...
|
|
|
31.03.2015, 18:42
|
#99
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
А вместо этого - какое-то средневековье, туманы, лошади, дерьмо...
|
Гиперреализм и экспериментальная драматургия...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
31.03.2015, 19:01
|
#100
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Гиперреализм и экспериментальная драматургия...
|
А... экспериментальная...
Гиперреализм?.. Вот, пожалуйста - "Зелёный слоник", "Пять бутылок водки" - гротескный гиперреализм и экспериментальности хоть отбавляй. Почему то, что ставят в вину Светлане Басковой, у Германа - "высокий штиль" и "творческий поиск"? Проще говоря, почему Герману можно какашки и эпатаж, а Басковой - нельзя? (ну, типа, гениям можно всё, а молодые пускай Станиславского конспектируют).
Последний раз редактировалось Михаил Бадмаев; 31.03.2015 в 19:22.
|
|
|
31.03.2015, 20:26
|
#101
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ведь, это признанный гений
|
Кем признан и за что? Яценюк тоже лучший премьер года, а Обама - лауреат премии мира. Мне эти титулы до одного места.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Например, что шестидесятничество обанкротилось. Результат их эпох: мир - дерьмо и сами они не лучше.
|
Я не употребляю никакие допинги для стимуляции психофизических процессов. А при нормальном состоянии не только ничего подобного в фильме не читается, но я и теперь не понимаю причём тут всё это. Вот эти три часа заунывного показа говна (простите, не знаю, как это ещё назвать кратко и ёмко) должны нам рассказать об этой "гениальной "мысли автора? А сам автор в курсе, что он именно это хотел показать?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Гиперреализм и экспериментальная драматургия...
|
Во втором слове опечатка. Правильно писать "экскрементальная" драматургия.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
31.03.2015, 20:32
|
#102
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
Если уж говорить о гениях. То для меня гений в кино, например вот этот потрясающий человечище. И никаких понтов:
Гений.jpg
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 31.03.2015 в 20:35.
|
|
|
31.03.2015, 20:44
|
#103
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Если уж говорить о гениях.
|
Нынче слово "гений" приобрело иной оттенок, это человек с извращенным пониманием прекрасного или обостренным чсв. Я разлюбила это слово, как и слово "интеллектуал".
А Леонов - да, человечище!
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
31.03.2015, 22:33
|
#104
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
от, пожалуйста - "Зелёный слоник", "Пять бутылок водки" - гротескный гиперреализм и экспериментальности хоть отбавляй. Почему то, что ставят в вину Светлане Басковой,
|
Я не ставлю.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
А... экспериментальная...
|
Могу обосновать свою мысль: топикстартер сказал:
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Любые поиски сюжета в фильме «Трудно быть Богом» изначально обречены на провал. Повествование полностью очищено от нарративности. И, причем, совершенно умышленно.
|
То есть, заявлено - сюжета там нет. потому что, сценарий ненарративен.
Но, это не совсем так. Там присутствуют основные часть структуры, следовательно, есть и нарратив.
Эксперимент, ка в драматургии, так и в режиссуре, состоял в том, чтобы отодвинуть событийный ряд (цепь или последовательность основных событий, между которыми протекает действие) на второй план.
А само действие построить на действенных фактах (побочных событиях), часто, самых мельчайших.
Отсюда и подчеркнуто подробная манера съемки, заполнение кадра различными мелкими деталями
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
31.03.2015, 22:49
|
#105
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Кем признан и за что? Яценюк тоже лучший премьер года, а Обама - лауреат премии мира. Мне эти титулы до одного места.
|
Ну, как бы, вся кинообшественность говорит, что это великий гений, народный артист Российской Федерации, заслуженный деятель искусств РСФСР, впервые в истории - лауреат Римского кинофестиваля посмертно, куча орденов и прочих премий и наград.
"Двадцать дней без войны", "Торпедоносцы" в конце концов...
Спорить с этим трудно.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А сам автор в курсе, что он именно это хотел показать?
|
Это следует из сопоставления исканий автора и увиденного в фильме, опредленных аллюзий, деталей и образов.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Во втором слове опечатка. Правильно писать "экскрементальная" драматургия.
|
Ну, вы, буквально, уничтожаете!!! Разрушаете мир!!! Вы не оставляете надежды найти нечто в фильме!!!
Ну, это же художник... Что-то же он хотел сказать. А, если, непонятно, то надо проанализировать и поискать.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
|
|
|