Схалтурим?

[Афиген]

Что ещё нужно?

Относиться к окружающим (тем более, к коллегам по сценарному цеху) так, как бы вы хотели, чтобы они относились к вам.

Иначе - ну зачем всё это было нужно продюсеру?

Чтобы соблюсти формальности и впихнуть сценарий в прокрустово ложе названия лота. Всего лишь.

[Веселый Разгильдяй]

Пауль Чернов

Коллеги, я тут глянул счас ту самую статью Эйзенштейна - и, похоже, с его точки зрения вы неправы

увы, коллега П.Ч. я прав...
да. эйзенштейн изначально писал эту статью по поводу театра.
но все свои мысли и открытия перенес в кино.
самый яркий пример - одесская лестница.
почитайте что писал по этому поводу кулешов.
что делали тот же эйзенштейн, кулешов, гриффит, вертов и прочие отцы-основатели современного монтажа.

[Кирилл Юдин]

1) фильм (по нашим меркам) высокобюджетный. Большую часть бюджета "съели" спецэффекты;

А в звёздных войнах, например, спецэффекты не съели нифига? Это какой-то странный аргумент на фоне всепоглащающих спецэффектов. А на что же в таких фильмах львиная доля бюджета уходит?

фильм не имеет никакого отношения к жизни, потому что не имеет внятной посылки, а героям не сопереживаешь, потому что все от и до надуманно и высосано из пальца.

А какой фильм имеет отношение кжизни? "Криминальное чтиво"? Я сопереживал героям в Дозорах и не сопереживал в том же "Чтиве" и абсолютном большинстве фильмов со спецэфектами. И что? Вы навреное рыдали видя смерть джедая или трагедию бетмена?
Ну невнятные термины типа "внятная посылка" - это уже просто понты, как у Жванецкого: "что бы запутать наших и сбить с толку остальных".

"Дозоры" вторичны, потому что вторичный "Блэйд" появился раньше

А всё вторично, потому что что-то появилось раньше. Неосязаемый критерий какой-то.

сценарий "Дозоров" настолько слаб, что это, по-моему, очевидно даже начинающему сценаристу. Чего стоит один главный герой без внятного характера... Актеру играть нечего.

Субъективное мнение. В чём же он так уж слаб? Общие вразы - не более.

Качеством исполнения и профессиональным уровнем создателей.

Чем проверяли качество? Странно, но именно этот ужасный непрофессионализм открыл дорогу Бекмамбетову в Голливуд. Там наверное тоже профессионалов нет и им тоже не разглядеть всей слабости этих фильмов и непрофессионализм создателей, что они их даже у себя в прокат запустили. Там всё, что у нас плохо делают, скупают и в прокат запускают - дураки они там все. Вот мы тут капец какие умные!
Всё это придирки, причём пустые и безосновательные.

Хотите поспорить?

Не хочу - бесполезно. Потому что суть претензий сводится к следующему:
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"
(С) Шекспир В.

[Гнус]

кстати, тут кем-то упоминался фильм "матч-пойнт".
создатели заработали на нем - ойойой! при бюджете 15 - сборы за 75.

Ага! А ещё меня этот фильм поразил тем, что когда я пошла на него в кинотеатр "35 мм" - а было это в первые дни Новогодних каникул - мне не досталось билета!!! К окошку стояла огромная очередь!!! Я не вру. Это было 1 или 2 января! Пришлось поехать в кинотеатр "Горизонт", и там сидеть на каких-то убогих местах, потому что зал тоже был полный!

[Гнус]

А не кажется ли вам (если уж говорить о фильмах для "думающего зрителя"), что третьи пираты по сценарию и идеям посильнее первых, причём очень существенно?

Не кажется категорически. Что, разумеется, не лишает Вас права думать иначе.

[Пауль Чернов]

Кирилл Юдин

Субъективное мнение. В чём же он так уж слаб? Общие вразы - не более.

Отсутствием внятной темы и идеи, хотя бы.

Странно, но именно этот ужасный непрофессионализм открыл дорогу Бекмамбетову в Голливуд

Думается, их покорили весьма неплохие эффекты на фоне мизерного бюджета.

[ТиБэг]

А ещё меня этот фильм поразил тем, что когда я пошла на него в кинотеатр "35 мм" - а было это в первые дни Новогодних каникул - мне не досталось билета!

Чтож удивительного? Вуди Ален.
Да и зал в 35мм малюсенький.

[Кирилл Юдин]

Относиться к окружающим (тем более, к коллегам по сценарному цеху) так, как бы вы хотели, чтобы они относились к вам.

Афиген, не надоело? Чем я плохо отнёсся к своему коллеге, автору упомянутого сценария? Что Вы вечно херню мелете каую-то? Уж простите, но правда достали этими нравоучениями. Вы кушать хотите? Я - тоже. Вы переживаете, что кто-то там получив лимон и не желая заморачиваться с переделками, ради понта губы будет дуть, что кто-то перепишет кусочек третьесорнтой комедии-пустышки? А мне пофиг - я получил свои копейки и не помер с голоду. И хватит об этом - ничего дурного я не сделал. Почему сценарист должен выполнять роль детективного агентства и прежде чем согласиться на работу?
Если сценарист столь щепетилен, пусть не подписывает договор, где сказано, что его сценарий имеют право переписать другие по заказу продюсера - и всё. Пусть у него голова болит. А если согласился, то нехрен потом понты колотить.

Чтобы соблюсти формальности и впихнуть сценарий в прокрустово ложе названия лота. Всего лишь.

А кто утверждал обратное?

[Веселый Разгильдяй]

Афиген

Большую часть бюджета "съели" спецэффекты

это абсолютно не так.
на "дозоре" как и на любом проекте основную часть бюджета съели зарплаты и гонорары. минимум половина.
остальное добивают аренды: кинотехники/света и пленка/проявка/обработка.

спецэффекты - малая толика бюджета. даже на "дозоре". если мне не изменяет память - не более 10% бюджета.

во всем остальном совершенно согласен.

[Кирилл Юдин]

Отсутствием внятной темы и идеи, хотя бы.

Ой мля!!!! А у Бетмена они просто великолепны? Ржунимагу.

Думается, их покорили весьма неплохие эффекты на фоне мизерного бюджета.

Ну так создателей этих эффектов к себе бы и приглашали. Уж точно режиссёр с 3Д-Максом не сидел и в Майе анимацию не делал.
Впрчем, что хотел - я сказал. Переливать из пустого в порожнее не хочу.

[Афиген]

А в звёздных войнах, например, спецэффекты не съели нифига?

Не знаю. Не смотрел.

А на что же в таких фильмах львиная доля бюджета уходит?

На всякую х...ю. А сценарии сырые или, как в "Дозорах", вообще беспомощные.

А какой фильм имеет отношение кжизни? "Криминальное чтиво"?

Да. Поэтому он и любим до сих пор безо всякой многомиллионной пиар-поддержки.

Я сопереживал героям в Дозорах

Поздравляю. Вы - целевая аудитория 1-го канала.

Вы навреное рыдали видя смерть джедая

Кто это?

или трагедию бетмена?

Про Бетмена я тоже не смотрел. Извините.

невнятные термины типа "внятная посылка" - это уже просто понты

Посылка (тема) - это профессиональный термин и необходимая составляющая любого художественного произведения, а не понты.

А всё вторично, потому что что-то появилось раньше.

Значит, я, тем более, прав.

Субъективное мнение. В чём же он так уж слаб?

Опишите характер героя в трех словах. Сколько длится 1 акт? Как меняется личность героя в финале? какой душевный опыт (и мы вместе с ним) он приобрел, пройдя через все испытания, уготованные для него автором сценария?

Чем проверяли качество?

Полученными за годы работы в профессии знаниями и умениями.

Странно, но именно этот ужасный непрофессионализм открыл дорогу Бекмамбетову в Голливуд.

Режиссеру Бекмамбетову, а не сценаристу Лукьяненко - это, во-первых. Во-вторых, если вы внимательно прочитаете титры, то обнаружите, что Бекмамбетов не только режиссер, но и продюсер "Особо опасен".

они их даже у себя в прокат запустили.

Думаете, американцы об этом знают?

Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"

Кушать мне действительно пора. А вот насчет первой части я не понял. Поясните.

[Пауль Чернов]

Кирилл Юдин

Ой мля!!!! А у Бетмена они просто великолепны? Ржунимагу.

Вы таки будете смеяться... но у последнего Бэтмэна (тот, который "Тёмный рыцарь") они действительно великолепны. Просто целиком надо фильмы смотреть, да... Ну, или хотя бы половину.

[Афиген]

Что Вы вечно херню мелете каую-то?

А вот рогами об забор тереться не надо.

Почему сценарист должен выполнять роль детективного агентства и прежде чем согласиться на работу?

Не должен. Должен иметь представление о человеческой порядочности и профессиональной этике.

Если сценарист столь щепетилен, пусть не подписывает договор, где сказано, что его сценарий имеют право переписать другие по заказу продюсера

Вы видели договор сценариста, написавшего эту "комедию-пустышку"?

А кто утверждал обратное?

А кто утверждал, что кто-то утверждал обратное?

на "дозоре" как и на любом проекте основную часть бюджета съели зарплаты и гонорары. минимум половина.
остальное добивают аренды: кинотехники/света и пленка/проявка/обработка.

спецэффекты - малая толика бюджета.

Это я понимаю. Если ошибаюсь, поправьте меня. Дешевле снять Куценко и Хабенского, тупо сидящих за столом напротив друг друга и что-там перетирающих, нежели Куценко и Хабенского, бьющихся на магических, люминисцентных мечах, падая при этом с крыши небоскреба.

[Кирилл Юдин]

Про Бетмена я тоже не смотрел. Извините.

А понял, Вы "Дозоры" я "Диким полем" сравниали. Извините, но для этого у меня образования не хаватет.

Посылка (тема) - это профессиональный термин и необходимая составляющая любого художественного произведения, а не понты.

А я читал, что тема не всегда присутствует в кинофильмах. Более того - разные источники эти термины трактуют по-разному. У меня нет причины доверять Вам и не доверять тому же Червинскому или Митте. Так о чём вообще речь, когда во многих вещах нет единого мнения и трактовок?

Опишите характер героя в трех словах.

Ага, тупой и ещё тупее. А если характер не вписывается в три слова? А если характер меняется на протяжении истории, что Вы своим професиональным взглядом н приметили (не захотели приметить)? Это не Терминатор, которго можно одним словом охарактеризовать, если уж на то пошло. И по-моему, неоднозначный характер и его развитие - это достоинство а не недостаток.

Сколько длится 1 акт?

А в "Криминальном чтиве" вообще ничего не разберёшь и ни в какие рамки не воткнёшь, если за уши не тянуть. Почему бы не сознаться просто, что Вы любите иной жанр?

Как меняется личность героя в финале?

Герой, поддавшись слобости и усомнившись в верности своей жены, желает, чтобы у ней был выкидышь. Что невообразимое деяние? Такого не бывает в жизни?
Когда осознаёт, что натворил - пытается исправить или искупить свою ошибку полностью меняет даже образ своей жизни. Перипетий борьбы добра и зла там хватает. В итоге находит своего сына живым, понимает, вынужден броться за него. На каждом шагу принимает сложный выбор. Вторые линии тоже вполне себе интересны.
А вот что можно сказать про "КЧ"? Куча моральных уродов пуляют друг в друга в извращённой форме - пипец как гениально! А, главное - ну прямо как в жизни всё.

[Пауль Чернов]

Кирилл Юдин

А вот что можно сказать про "КЧ"? Куча моральных уродов пуляют друг в друга в извращённой форме - пипец как гениально!

Кирилл, вы издеваетесь? Я вот прекрасно помню, как мы с ТиБэгом объясняли вам с Кандализой сюжет и тему "Чтива". Видимо, плохо объясняли