Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.07.2014, 11:28   #91
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 951
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Курилка. Часть 51

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Чтобы закрыть тему о заводе, который я имел честь посетить.
Дело не в магнитах, мало ли, что требуется технологически, а в шкалах. Это прошлый век вручную разрисовывать. И только сейчас они подумали вложиться в что-то современное и более экономичное.
Кроме этого, я знаю, что года 3 назад (как сейчас не скажу) предприятие захлебывалось от денег, что подтверждают марки авто руководства, а вот оборудование и рабочие места не подтверждают.

Хвалили в смысле, что у них много хуже.

Поверьте, развал от бедненько, но рабочее, отличить можно и на глаз. А какие туалеты - не каждый общественный при СССР был в таком виде.
Не судите о людях по их машинам. Люди имеют право на прибабахи. Особенно сейчас.
Мой начальник ездил на дорогой машине (где-то 2,7 млн.) и примерно 2/3 заработка он отдавал по кредиту за эту машину.

То что в обновление на гос предприятиях не сильно вкладываются, то это вина в бюрократии и отнеошении к предприяютию по принципу "зачем это не мой бизнес"
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума  
Старый 02.07.2014, 11:41   #92
автор
Критик
 
Аватар для автор
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 507
По умолчанию Re: Курилка. Часть 51

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
То что в обновление на гос предприятиях не сильно вкладываются, то это вина в бюрократии и отнеошении к предприяютию по принципу "зачем это не мой бизнес"
Я знаю предприятия, и довольно серьёзные, связанные с машиностроением, электроникой, металлообработкой на которых за последние годы полностью всё поменялось - от станочного парка до мебели и сортиров. Бывшие склады превращены в новые цеха. З\П оператора станков - от 60т.р - да, посменно, да - наличие верхнего образования строго обязательно. Заказов - на десять лет вперёд не переделать.
Но есть места где электронику паяют вручную девочки из близлежащих деревень без образования тупо по технологической карте просто потому, что не технологично и по-другому просто не сделать. За сороковник.
Тонкая настройка электроники тоже только вручную на стенде. Просто так надо, как и шкалы тушью расписывать. Просто не специалисту недоступен сакральный смысл деяния.
На одном из таких заводов дочь ведущим инженером, так что знаю о чём говорю.
__________________
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
автор вне форума  
Старый 02.07.2014, 12:04   #93
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 51

Можно установить дорогостоящего робота для выполнения одной незначительной операции. Но если требуется разметить 20 штук изделий в смену или в месяц, ставить робот на эту операцию крайне нецелесообразно.
Дорого, громоздко, бессмысленно.
Тем более если операция разовая, раз разметили и забыли. Производство - искусство рационального.
Можно также посадить бомжей рисовать каракульки, чтобы ввести в заблуждение шпыгунов.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 02.07.2014 в 12:07.
адекватор вне форума  
Старый 02.07.2014, 12:05   #94
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 51

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Не бывает так - в одной отрасли работают по одним принципам, в другой - по другим.
Да? Ну, ну.
http://www.kompensa***y.ru/manufacture/
http://www.aemtech.ru/media-tsentr/v...-g-volgodonsk/

Это то, к чему я лично прикасался, работая в отделе информации. Не думаю, что это единственные предприятия в РФ.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 02.07.2014, 12:19   #95
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Курилка. Часть 51

адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Можно установить дорогостоящего робота для выполнения одной незначительной операции. Но если требуется разметить 20 штук изделий в смену или в месяц, ставить робот на эту операцию крайне нецелесообразно.
Кстати, роботизированный цех, который так любят снимать в кино (еще, сам Тарковский в "Солярисе" снимал) в Японии только один... Как был один со времен "Соляриса", так, по сей день и остался один...
Ну не эффективны, пока роботы, автоматические линии да, а роботы нет.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 02.07.2014, 12:31   #96
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 51

для общего развития.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 02.07.2014, 12:46   #97
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 51

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Люди имеют право на прибабахи. Особенно сейчас. Мой начальник ездил на дорогой машине
Мой генеральный директор корпорации (ссылки я давал выше) не имел личного водителя и личной машины. Все директора производств и инженерного центра ездили за рулём служебных машин сами.

Цитата:
Сообщение от автор Посмотреть сообщение
Я знаю предприятия, и довольно серьёзные, связанные с машиностроением, электроникой, металлообработкой на которых за последние годы полностью всё поменялось - от станочного парка до мебели и сортиров.
На заводе со ссылкой видео полностью поменяли электронную начинку оборудования, но железо осталось прежним. Говорят, для крупногабаритных изделий очень важно, чтобы станины улежались десятилетия. Вот и выходит, что никакое новое оборудование не сможет конкурировать с этим. А электроника - это вообще фигня в наше время.

По поводу культуры производства. Ездили наши специалисты в Японию. Вернулись огорчённые - никогда ничего подобного у нас не будет в принципе. Для этого надо родиться японцами. Но очень многое переняли. С европейцами намного проще - вполне достимые стандарты. Сейчас кстати, на многих предприятиях стандарты менеджмента качества европейские. Даже часто этим спекулируют - пишут на продуктах ГОСТ - люди думают, что это гост на продукт, а на самом деле там стоит дальше волшебные буковки ИСО (iso), что означает сертификацию не продукта, а международного стандарта системы менеджмента качества производства. Вот и читайте на банках, коробках и шильдиках сколько предприятия у нас соответствуют этим международным стандартам.

Так что не надо быть мазохистом и критиканом.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 02.07.2014 в 12:53.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 02.07.2014, 12:53   #98
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 951
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Курилка. Часть 51

Цитата:
Сообщение от автор Посмотреть сообщение
Я знаю предприятия, и довольно серьёзные, связанные с машиностроением, электроникой, металлообработкой на которых за последние годы полностью всё поменялось - от станочного парка до мебели и сортиров. Бывшие склады превращены в новые цеха. З\П оператора станков - от 60т.р - да, посменно, да - наличие верхнего образования строго обязательно. Заказов - на десять лет вперёд не переделать.
Но есть места где электронику паяют вручную девочки из близлежащих деревень без образования тупо по технологической карте просто потому, что не технологично и по-другому просто не сделать. За сороковник.
Тонкая настройка электроники тоже только вручную на стенде. Просто так надо, как и шкалы тушью расписывать. Просто не специалисту недоступен сакральный смысл деяния.
На одном из таких заводов дочь ведущим инженером, так что знаю о чём говорю.
Я тоже такие знаю и с вами не спорю. Как было сказано производство - это искусство рационального. И на каждом технологическом участке, (особенно когда ты производишь что-то чего в мире жаждут повторить чтобы отнять у тебя рынок) это опыт огромного количества технологических экспериментов как в НИИ так и технологами на производстве.

И даже украв рабочую документацию, и разобрав купленный аналог клона до винтика... дааааалеко не факт что на аналогичном предприятии другого полушария сумеют повторить это изделие сохранив качественные характеристики (маде ин Чайна тому пример). Нет технологического опыта и практики исполнения деталей, их сборки и отладки.
Проще и дешевле разработать свое на основе копируемого аналога.
Смысл любого "слепого копирования" именно в том чтобы сделать поправки в производственные ТУ и ПроСТы и освоить новые технологии. Идут от противного, руководствуясь фактом что "копируемое изделие существует и работает лучше чем у нас, несмотря на то что по нашему мнению оно сделано "неправильно" " и Исключение есть, но они лишь подтверждают правило.

Но на любом гос предприятии "бумажка правит бал" и очень многое делается для этой самой бумажки и соблюдения маразма системы... что надо признать не всегда плохо.

А относительно того что цех с "ручной росписи циферблата" может быть создан и для отвода глаз от чего то более серьезного и важного по требованию особого отдела не самый фантастический и дорогой вариант.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 02.07.2014 в 13:34.
АлександрКу вне форума  
Старый 02.07.2014, 14:03   #99
Сиамка
Студент
 
Аватар для Сиамка
 
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 166
По умолчанию Re: Курилка. Часть 51

Сиамка вне форума  
Старый 02.07.2014, 14:07   #100
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Курилка. Часть 51

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
По поводу культуры производства. Ездили наши специалисты в Японию. Вернулись огорчённые - никогда ничего подобного у нас не будет в принципе. Для этого надо родиться японцами. Но очень многое переняли. С европейцами намного проще - вполне достимые стандарты.
Вот, в споре с Валерием-М, я, уже рассказывал - жена моего друга работает в Торонто на электро-техническом заводе - завод производит разнообразное "железо" для копмьтеров.

1. Завод, по нашим меркам и не завод - так себе - заводишко - три производственных ангара и склад.

2. Она - мотальщица трансформаторов. Трансфоматоры мотает в ручную, с помощью нехитрого приспособления, которое еще в 80-е было на аналогичных производствах в СССР - такой себе штырек, который вращается с помощью электродвигателя, а на него насаживается катушка трансформатора.

3. Производственные нормы очень низкие - 2 трансформатора в день...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 02.07.2014, 15:30   #101
кирчу
Сценарист
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
По умолчанию Re: Курилка. Часть 51

Цитата:
Сообщение от Д Озор Посмотреть сообщение
Просто не веришь что это по настоящему.
Мне, вот, тоже не верится, ДО СИХ ПОР! - что украинцы воюют с русскими, и что это по-настоящему! Это как правая рука воюет с левой...
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума  
Старый 02.07.2014, 21:18   #102
Надия
Киновед
 
Аватар для Надия
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 1,070
Отправить сообщение для Надия с помощью ICQ
По умолчанию Re: Курилка. Часть 51

Сегодня на Лиру прочитала запись одной дамы из Донецка:

(осторожно, статья ругательная)



Они уже и наших актёров поделили на два лагеря.

Александ Розенбаум у них теперь - бандеровец! И Эльдар Рязанов и.. все любимые артисты (целый список)

Вот, кстати, что один из "чистокровных бандеровцев" говорит об этом:

Актер Федор Добронравов про Украину: «Это политические игры не очень умных и очень алчных людей»
__________________
.♥ .♥. ♥.♥ .♥. ♥ .♥. ♥.♥ .

Последний раз редактировалось Надия; 02.07.2014 в 21:25.
Надия вне форума  
Старый 02.07.2014, 21:29   #103
Надия
Киновед
 
Аватар для Надия
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 1,070
Отправить сообщение для Надия с помощью ICQ
По умолчанию Re: Курилка. Часть 51

Цитата:
Сообщение от Пролетчиков Посмотреть сообщение
Надия, это перепечатка сообщения от 30 апреля.
Так вот мне как раз интересно, кто написал это (первоисточник)? И где обещанная сила?
__________________
.♥ .♥. ♥.♥ .♥. ♥ .♥. ♥.♥ .
Надия вне форума  
Старый 02.07.2014, 21:38   #104
Пролетчиков
Читатель
 
Аватар для Пролетчиков
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 68
По умолчанию Re: Курилка. Часть 51

Цитата:
Сообщение от Надия Посмотреть сообщение
Сегодня на Лиру прочитала запись одной дамы из Донецка:
ПОКА ТЫ, ПУТИН, НЕ НАЧАЛ НАМ «ПОМОГАТЬ», МЫ НЕ ЗНАЛИ МНОГИХ ВЕЩЕЙ:
Надия, вы реально верите, что это писал некий конкретный человек, так сказать, от своего сердца? Это поделка хунтовской пропаганды. Я могу подобных "творений" привести семь или восемь сотен... если не больше. Для этого не надо даже особо напрягаться, стоит зайти на любой майданутый сайт, где подобное творчество бродит непуганными стадами... Если просто вбить в поисковик Пока Путин (вариант - Россия) не стала помогать... и у вас вывалится.. ))) счас посмотрю сколько вывалится на гугле.. 202 тысячи результатов за 0,39 секунд.
Кто-то, скорей всего какая то "крымчанка, дочь офицера" написала, кто то разносит по инету... Зачем помогать распространяться подобной заразе?
__________________
Кино и немцы
Пролетчиков вне форума  
Старый 02.07.2014, 21:58   #105
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,191
По умолчанию Re: Курилка. Часть 51

Что там за резолюцию ОБСЕ в Баку приняло? Кто читал?
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru