|
18.10.2017, 16:04
|
#121
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Арктика, начнем с конца.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Правильно ли я понимаю, что важна морфология? И можно ли включить в морфологию социальность, природу человека как вида?
|
Неправильно. Точнее, вообще не понимаете.
Речь не о морфологии и не о биологии и антропологии вообще. Речь о природе человека в философском смысле.
Так вам понятно?
Цитата:
Сообщение от Арктика
И можно ли включить в морфологию социальность, природу человека как вида?
|
Нельзя. потому что речь не о биологии, не об антропологии в биологическом смысле.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Ясно. иными словами, существо обладающее теми же признаками, но непохожее на человека, человеком не является? Если бы репликант был создан в виде собаки, он не был бы человеком?
|
Ясно вы занимаетесь передергиванием и демагогией.
Если бы человек был киноидом, а не антропоидом ваша претензия была бы к месту.
З.Ы. И давайте договоримся, коллега - не надо говорить со мной в подобном тоне. Я не ваш студент, вы не мой профессор. И мы не на экзамене. Мы ведем спор ради нахождения истины. И правильным будет взаимное уважение.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.10.2017, 16:17
|
#122
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я не о четко структурированных данных. Я говорил о четкой формулировке мыслей и тезисов.
|
Пост оппонента содержит чёткие образы и аллюзии, который я понимаю, а вы отказываетесь. Т.е. вы требуете, чтобы оппонент ВНЯТНО доносил свою мысль. Тогда почему вы отказываете в этом зрителям, которые хотят видеть в произведении ВНЯТНЫЕ мысли/идеи, и которых не устраивает образы, которые можно интерпретировать как угодно?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А образы и аллюзии я по-прежнему предпочитаю, когда речь идет об искусстве.
|
Думаю так же считают многочисленные авторы йухов на заборах.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
искусство и наука это разные способы познания мира
|
При этом искусство не перестаёт быть отражением реальных мотивов, рефлексий или социальных отношений, которые во многом формализуются методами науки и часто являются бытовым, расхожим опытом обывателя. Поэтому в фильмах ценится "правдоподобность", например, фильмов-катастроф, которые раньше не снимали из-за технических ограничений техники. Так же ценится филигранная игра актёров, которая позволяет задействовать эмпатию зрителя и раскрыть через эмоции героев драматические ситуации.
Иными словами, искусство не является "вещью в себе", а подчиняется обычным закономерностям восприятия.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
заданный вами вопрос не имеет никакого отношения к образному анализу экранного произведения. Это вопрос построения кадра. Это несколько иное.
|
Очень даже имеет. Потому что, по-вашему, получается, что зритель не должен воспринимать историю, а должен выискивать и анализировать объекты в кадре на предмет наличия в них скрытого смысла.
|
|
|
18.10.2017, 16:28
|
#123
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Речь о природе человека в философском смысле.
|
И я о том же самом. Следуя вашей логике, в "философском смысле" между человеком и собакой нет разницы - они одинаково любят и саможертвуют. Так получается? Подозреваю, что в такой методологии есть изъян..
Или всё таки есть ещё и морфологические различия, которые отражаются и через философскую антропологию, в том числе?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
не надо говорить со мной в подобном тоне. Я не ваш студент, вы не мой профессор. И мы не на экзамене. Мы ведем спор ради нахождения истины. И правильным будет взаимное уважение.
|
Нет никакого тона. Я просто пытаюсь быть точным, сводя, по возможности, ваши ответы к булевым. Это конструктивней абстрактных обсуждений без точки фокуса.
|
|
|
18.10.2017, 18:35
|
#124
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Пост оппонента содержит чёткие образы и аллюзии, который я понимаю, а вы отказываетесь.
|
Да мне все равно понимаете вы или нет. Я не с вами разговариваю. Если оппонент не струсит, как в нашей политической дискуссии, я думаю, он лично даст мне ответы А с вами на эту тему я говорить не буду.
Тема закрыта.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.10.2017, 19:23
|
#125
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Арктика, давайте, может не будем упражняться в словоблудии и поговорим о фильме более детально и конкретно?
Цитата:
Сообщение от Арктика
Т.е. вы требуете, чтобы оппонент ВНЯТНО доносил свою мысль.
|
Да. Требую. потому что это корректно. Если оппонент хочет опровергнуть мои тезисы, пусть перестанет нести бессвязанную пургу, а конкретно их разберет их, объяснив и показав в чем я неправ.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Тогда почему вы отказываете в этом зрителям, которые хотят видеть в произведении ВНЯТНЫЕ мысли/идеи, и которых не устраивает образы, которые можно интерпретировать как угодно?
|
С чего вы взяли? не все же зрители так знают за науку, как вы. И в массе они с трудами по физике, биологии и прочим наукам в кино не ходят. Они ходят туда с попкорном.
Читал отзывы на разных сайтах, в том числе и отрицательные. Статистику не собирал, но для себя отметил, что резкоотрицательных меньшинство. Основную массу можно отнести к категории "Скорее положительные".
Оценка бокс офиса по КиноПоиску
Цитата:
Сиквел стартовал с первой строчки в 45 странах из 63, а лучшие цифры продемонстрировали Великобритания (8 млн долларов), Россия (4,9 млн долларов), Австралия (3,6 млн долларов), Франция (3,6 млн долларов), Германия (3,3 млн долларов) и Испания (2,6 млн долларов). Сборы с 669 IMAX-экранов составили 9,1 миллиона — это второй по успешности октябрьский релиз за всю историю этого формата после «Гравитации».
|
Так что... Ничего особенного зритель не требует.
Требуете вы. Это ваше право, ваши убеждения. Я вас понимаю. Но говорить от имени всех зрителей...
Гм... Я бы сказал... Смело...
Цитата:
Сообщение от Арктика
Думаю так же считают многочисленные авторы йухов на заборах.
|
Это думаете вы. Имеете право. В конце концов мы живем в свободной стране.
А понятие художественного образа вполне конкретно и общепринято.
И по большому счету он всегда субъективен, так как связан с личностью художника(в широком смысле я имею в виду, а не только живописца или графика и т.д.).
В отличие от научной деятельности художественное творчество глубоко субъективно и носит авторский характер.
Если образ кому-то непонятен... Что же... не беда. Бывает. не трагедия. От того, что кто-то не понял произведения искусства, не означает. что оно - шлак.
Цитата:
Сообщение от Арктика
При этом искусство не перестаёт быть отражением реальных мотивов, рефлексий или социальных отношений, которые во многом формализуются методами науки и часто являются бытовым, расхожим опытом обывателя.
|
И что? Это обстоятельство превращает искусство в науку и создает необходимость точного воспроизведения научных теорий?
Цитата:
Сообщение от Арктика
Иными словами, искусство не является "вещью в себе", а подчиняется обычным закономерностям восприятия.
|
Ни чего не понял. При чем тут законы восприятия? Вы о чем?
О том, что искусство=наука? Но это не так. И восприятие тут не при чем.
Не равно. Метод познания искусства субъективен. Научный метод объективен.
Вот различие и суть вопроса. Все остальное неважно. Искусство не равно наука. то медицинский факт.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Очень даже имеет.
|
В вашем субъективном понимании? да. не стану спорить.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Потому что, по-вашему, получается, что зритель не должен воспринимать историю, а должен выискивать и анализировать объекты в кадре на предмет наличия в них скрытого смысла.
|
Нет Это выходит по-вашему. Я нигде и никогда ничего подобного и близко не утверждал.
Восприятие истории, лишь часть восприятия фильма.
Скажем так,зритель воспринимает не только историю.
Образный анализ - профессиональный элемент. Что же... Если данный конкретный зритель им владеет, тем лучше.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.10.2017, 19:33
|
#126
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
И я о том же самом. Следуя вашей логике,
|
Нет. это вы следуете своей логике, избрав в споре некорректную тактику передергивания.
Цитата:
Сообщение от Арктика
в "философском смысле" между человеком и собакой нет разницы - они одинаково любят и саможертвуют. Так получается?
|
Повторяю, еще раз, если вы не поняли с первого. Я говорил не вообще. не в общефилософском смысле, а применительно к конкретному фильму и его философии.
Но, даже, если рассматривать вопрос с общефилософских позиций, то у вас, все равно получается словоблудие.
Речь шла о происхождении in vivo versus in vitro, как о единственном отличии
А вы тут что-то про собак... Вы о чем?
Цитата:
Сообщение от Арктика
Подозреваю, что в такой методологии есть изъян..
|
Это последний словоблудный пост на который я отвечаю.
Методология передергивания мне, честно говоря, не по душе.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Я просто пытаюсь быть точным, сводя, по возможности, ваши ответы к булевым.
|
О!!! Вы работаете в 1С!!! Снимаю шляпу Но мы ведем диалог не в категориях 1С, если вы успели заметить и не на языках программирования.
Поэтому, убедительная просьба Булевите, пожалуйста с кем-то другим.
Я, ведь с вами не булевлю. а говорю по-человечески. Спасибо за понимание...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.10.2017, 10:45
|
#127
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Итак. Мир в котором воцарился антихрист, которому не хватает малости, чтобы сравняться с Богом - создать человека.
Начальный образ - образ Голгофы - сухое дерево и под ним могила - (Крест Спасителя и под ним могила Ветхого Адама), только в данном случае это могила Евы, но общее христианское направление образной системы задано сразу.
Причем, это вторичное захоронение - оссуарий, одновременно рака с мощами - святое место для репликантов.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.10.2017, 13:09
|
#128
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Цитата:
Сообщение от Арктика
Живорождение репликантов ему нужно для прокачки собственного ЧСВ, ибо он, видимо, поехал мозгами и стремится уподобиться богу и стать "создателем". Уоллес решает кому жить, кому умирать (забракованную тётку он тут же прирезал), называет удачные модели "ангелами" и т.д. Так что да, мотивация есть и это дополнительная философская "проблема". Кстати, ход до тошноты банален.
|
Что-то подобное происходит на уровне современных центров репродукции человека. Совершенно нормальные доктора, будущие родители и лаборанты решают, какие из полученных эмбрионов стоит заморозить на следующие попытки женщине забеременеть, а какие подлежат утилизации.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
19.10.2017, 13:57
|
#129
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Начальный образ - образ Голгофы - сухое дерево и под ним могила
|
Это мне больше напоминает запретное Древо Жизни посреди Рая (это если уж говорить об ассоциациях). От которого запрещено было есть, но дьявол-искуситель сказал - вкусите, и будете как боги.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
19.10.2017, 16:57
|
#130
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Это мне больше напоминает запретное Древо Жизни посреди Рая (это если уж говорить об ассоциациях).
|
Возможно. Мне так, сначала, представилось... Но, уж, очень ферма с сельскохозяйственными модулями "Целина" не похожа на рай... , а, воть, оссуарий дал четкую картину.
Там рай за весь фильм, и то не столько рай, сколько видение рая было только в одной сцене.
Там кругом ад. А там где живет Рик Декард... Ну, это, точно не рай...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.10.2017, 12:06
|
#131
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Михаил Бадмаев, Там есть отчетливый мотив "Орфей и Милюзина" (по А.Г. Дугину) - ГГ спускается в ад, то есть идет в эпицентр катастрофы. То, что это ад не вызывает никаких сомнений, так как цвето-тонально эпицентр решен, практически так же, как и помещения башни-зиккурата компании "Тайрелл" - обитель антихриста.
Этот ад, почти Египет... Там живет Рик, среди бесплотных духов давно умерших людей.
Правда, Милюзина не в аду. Но ГГ об этом не знает до встречи с Риком он в заблуждении, даже о себе...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
20.10.2017, 12:18
|
#132
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Сэр Сергей, в фильме слабо проработана техническая часть, что вызывает недоумения и разночтения.
Начнём с того, что : что есть репликант ??? Ни в первом, ни во втором фильме нет удобовразумительного ответа. Что это - генетически мутант, киборг, ИИ??? Это базовые понятия, на самом деле.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
20.10.2017, 15:06
|
#133
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
в фильме слабо проработана техническая часть, что вызывает недоумения и разночтения.
|
Простите, не совсем понимаю, что вы понимаете под технической частью.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Начнём с того, что : что есть репликант ???
|
Искусственный человек. Человек,выведенный in vitro, говоря современным термином - клон.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Ни в первом, ни во втором фильме нет удобовразумительного ответа.
|
А для чего это нужно? Мне не понятно для чего? Можно понять, что это клон. В первом фильме четко сказано, что отличить репликанта от человека просто так невозможно.
У них усилены некоторые качества. Что позволяет использовать репликантов на тяжелых и опасных работах, в качестве солдат, проституток и т.д.
Репликант - в точности, человек. Внешне и, естественно, медицинскими методами отличить от человека его нельзя.
Репликант отличается только некоторыми тонкими психологическими реакциями. Поэтому, разработан тест Войт-Кампфа, позволяющий выявить эти специфические психологические реакции.
Что еще надо знать? По-моему, достаточно.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Что это - генетически мутант, киборг, ИИ???
|
Клон. т.е. биологически - человек.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Это базовые понятия, на самом деле.
|
В каком смысле? Базовые для кого?
В контексте истории, о-моему, информации достаточно
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
21.10.2017, 13:05
|
#134
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да мне все равно понимаете вы или нет. Я не с вами разговариваю.
|
Вы вообще то мне ответили, посему и разговор у нас с вами. И он вовсе не про третьих лиц, а про то, что вы там себе чего то видите, чего нет. И наоборот, не видите существующее. Ну да ладно.
|
|
|
21.10.2017, 13:26
|
#135
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Бегущий по лезвию 2049
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Искусственный человек. Человек,выведенный in vitro, говоря современным термином - клон.
|
Совсем-совсем без папы и мамы? Без сперматозоида и яйцеклетки?
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|