|
28.07.2015, 09:54
|
#1
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Контртема
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Какие персонажи играют на тему, какие на конртему.
|
Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее. К своему стыду, до сих пор не могу понять что такое тема-контртема.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Во многих фильмах столкновение ГГ с антиГ олицетворяет собой нечто большее.
В детективах сдедователь гоняется за преступником, но фактически борется тема (любое преступление рано или поздно будет наказано) с контртемой (можно жить препиваючи, нарушая закон). И когда следователь ловит бандита, побеждает не Пупкин Николу-шрама, а тема контртему.
В простейших фильмах, там где развитие темы полностью совпадает с сюжетом, можно такие вещи, как тема - контртема, не знать. Достаточно организовать конфликт между ГГ и антиГ, его развить и разрешить.
А вот если фильм чуточку сложнее, без понимания всего этого не обойтись.
Например, в "Кукушке" Формана ГГ терпит поражение, в то время как тема побеждает. И тема имее свой отдельный финал. Это когда вождь сбегает из психушки.
|
Значит, не всякий конкурсный сценарий должен содержать контртему. Без этого вполне можно обойтись, когда история проста. Например, про любовь.
|
|
|
28.07.2015, 10:02
|
#2
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Контртема
Цитата:
Сообщение от Элина
Например, про любовь.
|
Может заморыш закадрить красавицу?
Тема - может. Если он хороший человек.
Контртема - не может. Только за бабло.
И т.д. и т.п.
И знание про тему и контртему, это не для того, чтобы кому-то ответить, а чтобы хорошо писать.
|
|
|
28.07.2015, 10:07
|
#3
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Контртема
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Может заморыш закадрить красавицу?
Тема - может. Если он хороший человек.
Контртема - не может. Только за бабло.
И т.д. и т.п.
|
Вы что-то путаете. Как ваше "может / не может" связано с "любое преступление рано или поздно будет наказано / можно жить препиваючи, нарушая закон"?
Тогда уж так.
Тема: заморыш может закадрить красавицу.
Контртема: для того, чтобы закадрить красавицу, надо много денег.
Но думается мне, это не контртема.
Последний раз редактировалось Элина; 28.07.2015 в 10:09.
|
|
|
28.07.2015, 10:37
|
#4
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Контртема
Цитата:
Сообщение от Элина
Вы что-то путаете.
|
Не путаю.
Цитата:
Сообщение от Элина
Но думается мне, это не контртема.
|
Контртема классическая.
|
|
|
28.07.2015, 10:45
|
#5
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Контртема
Элина, тема и контртема отвечает на один и тот же вопрос. Да и Нет.
|
|
|
28.07.2015, 11:16
|
#6
|
Сценарист
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
|
Re: Контртема
Нет, Элина, все просто.
Тема: заморыш может закадрить красавицу.
Контртема: не может.
И из борьбы нет и да получается конфликт.
То у заморыша появляются деньги, и он производит на девушку впечатление (может). Но тут проходит красавец при деньгах и девушка уходит с ним (не может). Красавец бросает девушку и заморыш выслушивает ее рыдания (может).
Ну и т.д.
Тема: К бедной девушке должен приплыть жених на корабле под алыми парусами.
Контртема: Не должен.
Тема: из сына бедняка по имени папа Карло может получиться что-то путное.
Контртема: Никогда не получится.
имхо, но у Митты, мне кажется, все понятно.
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.
http://otkazniki.ru/
|
|
|
28.07.2015, 12:21
|
#7
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Контртема
Цитата:
Сообщение от Эстас
Нет, Элина, все просто.
|
Согласна, всё просто. Но не настолько, как ты говоришь.
У Митты.
Цитата:
Хороший парень, полковник Дастин Хофман, хочет уничтожить вирус, а плохой парень – генерал Дональд Сазерленд хочет сохранить вирус как оружие бактериологической войны. Ради этого он готов убить хорошего парня и уничтожить целый город, зараженный вирусом. Шаг за шагом борьба с вирусом-убийцей рассматривается именно как развитие этого конфликта.
Полковник ищет антивирус – это тема. Генерал его имеет, но прячет как тайное оружие – это контртема.
Вирус стремительно распространяется, и военные вынуждены открыть секретный антивирус, который поможет уничтожить эпидемию. – это тема. Но уже поздно: вирус изменился, он неуправляем и неистребим, и генерал хочет уничтожить весь город вместе с новым вирусом – это контртема.
А полковник хочет спасти людей, он ищет и находит новый антивирус – это тема.
Тогда генерал старается уничтожить полковника, чтобы сохранить тайное бактериологическое оружие. – это контртема.
Но полковник спасается и в считанные секунды до полной катастрофы избавляет человечество от апокалиптической катастрофы – это тема.
До последней минуты генерал кажется непобедимым. Он убедил президента США сбросить на город супербомбу. Огромный самолет несет смерть городу – это контртема.
Что может сделать один полковник против всей мощи армии? Ничего. Но в последний момент он побеждает, проявив максимум отваги, воли и ума.
Тема – это то, что побеждает контртему, которая кажется гораздо более сильной.
|
А у тебя в случае с вирусом было бы:
Тема: хороший парень уничтожит вирус.
Контртема: не уничтожит.
Последний раз редактировалось Элина; 28.07.2015 в 12:29.
|
|
|
28.07.2015, 12:34
|
#8
|
Сценарист
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
|
Re: Контртема
Цитата:
Сообщение от Элина
Тема – это то, что побеждает контртему, которая кажется гораздо более сильной.
|
Возможно, и я как-то не так поняла. Но все равно ничего сложного.
Цитата:
Сообщение от Элина
Тема: хороший парень уничтожит вирус.
Контртема: не уничтожит.
|
Не знаю.
Скорее всего:
Тема: Хороший парень может уничтожить вирус
Контртема: Не может.
И потом подробнее:
Полковник ищет вирус (вроде бы может найти и уничтожить - тема)
Генерал его прячет (поэтому хорошему парню не удается найти и уничтожить вирус - контртема)
И т.д.
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.
http://otkazniki.ru/
|
|
|
28.07.2015, 13:00
|
#9
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Контртема
Цитата:
Сообщение от Эстас
Не знаю.
Скорее всего:
Тема: Хороший парень может уничтожить вирус
Контртема: Не может.
|
Достигнет ГГ цели или не достигнет. Не настолько просто.
Что-то вроде этого:
Может хороший, но слабый парень выйти победителем в битве с могущественн...
Нет / Да
Хотя.. Может то, о чем я написал - это борьба идеи и контридеи?
Последний раз редактировалось Мухомор; 28.07.2015 в 13:04.
|
|
|
28.07.2015, 13:21
|
#10
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Контртема
Кто-нибудь может объяснить, что за ересь тут обсуждают?..
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
28.07.2015, 13:41
|
#11
|
Критик
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 306
|
Re: Контртема
Крыс, это не совсем ересь.
Цитата:
Значит, не всякий конкурсный сценарий должен содержать контртему. Без этого вполне можно обойтись, когда история проста. Например, про любовь.
|
Ну как я думаю. Например:
Могут ли быть счастливы богач и бедная девушка?
И вот тут кажется можно добавить персонажей, которые этот вопрос обсудят.
Парню конечно скажет мама: ты что, спятил? ( не будут они счастливы)
Ему скажут подруги-мажорки: давай, валяй, на санях покатаешься ( счастья нет вообще)
Друг ему скажет: ты конечно сам решай, но ты же всё понимаешь ( за счастье надо бороться)
И с другой стороны похожие "мысли".
И в конце вроде ясно что счастье это не просто. И, если захотеть, то оно возможно.
А как например написать без всей этой "ереси" ?
Просто богач из из широких штанин пачку и увезёт подружку в Рио?
|
|
|
28.07.2015, 13:53
|
#12
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Контртема
хмкх, у меня просто нет ощущения, что речь идёт о кино. Вот эти странные задачки на непонятную логику, больше похожи на скрещивание арбуза с зеброй, чтобы получить лопату Ну, это моё личное мнение, так-то ради бога... Может, я просто дурак и не врубаюсь в тему))
Цитата:
Сообщение от хмкх
А как например написать без всей этой "ереси"?
|
Ну как... Придумать историю, героев, сесть и написать! Синопсис, поэпизодник и вот это всё. Вычитывать, искать ошибки, выбрасывать лишнее, переписывать опять, пока не получишь приемлемый результат. Как-то я не знаю других способов...
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 28.07.2015 в 13:56.
|
|
|
28.07.2015, 14:03
|
#13
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Контртема
Цитата:
Сообщение от Элина
Полковник ищет антивирус – это тема. Генерал его имеет, но прячет как тайное оружие – это контртема.
|
Митта здесь очень неточен в формулировках, вероятно, это и запутывает.
Полковник ищет антивирус это не тема. Это действие персонажа, которое иллюстрирует тему. А сама тема всегда формулируется более обобщенно.
Я не видел этот фильм. Трудно говорить, поэтому, про его тему.
Возможно: долг офицера состоит в том, чтобы обезопасить свою страну.
Или данный вирус представляет опасность для моей страны.
Что-то в таком роде.
|
|
|
28.07.2015, 14:09
|
#14
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Контртема
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Митта здесь очень неточен в формулировках, вероятно, это и запутывает.
Полковник ищет антивирус это не тема. Это действие персонажа, которое иллюстрирует тему. А сама тема всегда формулируется более обобщенно.
Я не видел этот фильм. Трудно говорить, поэтому, про его тему.
Возможно: долг офицера состоит в том, чтобы обезопасить свою страну.
Или данный вирус представляет опасность для моей страны.
Что-то в таком роде.
|
Я фильм видел, но давно и, честно говоря, вообще не помню антигероя. Но вспомнился другой американский фильм. Там Том Круз играл военного адвоката или что-то в таком роде. Судили двух солдат: какрала и рядового за то, что они убили или довели до смерти своего сослуживца. Не знаю, как там верно сформулировать тему и контртему, но там стоял такой вопрос: что важнее для солдата: выполнить приказ своего командира или защитить слабого?
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
28.07.2015, 14:12
|
#15
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Контртема
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Возможно: долг офицера состоит в том, чтобы обезопасить свою страну.
|
Тема - полковнику надо искать вирус, чтобы спасти всех.
Контртема - полковнику надо спасать себя, плевать на всех.
Кино не видел, но в теории так.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|