Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Статья, сценарии, эксперимент (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3150)

Сашко 29.04.2011 16:17

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Люди добрые! Журналистка газеты "Коммерсантъ" прислала мне вопросы. Предлагаю подискутировать на эту тему. Может, это поможет в написании статьи по поводу эксперимента, затеянного Ходорычем.

Вопросы такие:

1. Насколько трудно сейчас профессиональному сценаристу пристроить свой сценарий. Какие есть варианты?

2.насколько трудно пробить сценарий в крупной продюсерской компании? Есть ли какие-то проблемы, связанные с тем, что они берут только своих и только тех, кто нужен им?

3. Какое образование сегодня получают люди, которые пишут сценарии? Это в основном ВГИК или курсы? Где можно получить качественное образование? Много ли возможностей его получить?

4. Обоснованы ли претензии продюсеров к тому, что сценаристы не понимают реальности - то есть не готовы продолжать корректировать свой сценарий, если потребуется; не умеют писать сценариев к жанровым фильмам?


Я бы попросил не флудить.

ТиБэг 29.04.2011 17:42

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
Насколько трудно сейчас профессиональному сценаристу пристроить свой сценарий.

По разному.
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
насколько трудно пробить сценарий в крупной продюсерской компании? Есть ли какие-то проблемы, связанные с тем, что они берут только своих и только тех, кто нужен им?

Пусть не лукавят))) Нужна конкретика)))
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
Какое образование сегодня получают люди, которые пишут сценарии?

Ох...))) Разное))) Некоторые вообще никакого(по-моему-большинство)))
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
Где можно получить качественное образование?

ВГИК, ВКСР.
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
или курсы?

Ага...синемоушен-кладбище-форевер!)))
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
Много ли возможностей его получить?

Все зависит от желания.
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
Обоснованы ли претензии продюсеров к тому, что сценаристы не понимают реальности - то есть не готовы продолжать корректировать свой сценарий, если потребуется; не умеют писать сценариев к жанровым фильмам?

Смотря к каким сценаристам. :)

Вячеслав Киреев 29.04.2011 18:39

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

1. Насколько трудно сейчас профессиональному сценаристу пристроить свой сценарий. Какие есть варианты?
Какой сценарий? Прокатный невозможно, мувик, минисериал можно, с трудом, но можно. Влезть в готовый сериал - просто без проблем.

Цитата:

2.насколько трудно пробить сценарий в крупной продюсерской компании? Есть ли какие-то проблемы, связанные с тем, что они берут только своих и только тех, кто нужен им?
По-моему без разницы, крупная \ мелкая. Всё слишком взаимосвязано, чтобы отследить где какая.
Цитата:

3. Какое образование сегодня получают люди, которые пишут сценарии? Это в основном ВГИК или курсы? Где можно получить качественное образование? Много ли возможностей его получить?
Высшее. Возможность его получить зависит лишь от желания, настоящего желания.

Цитата:

4. Обоснованы ли претензии продюсеров к тому, что сценаристы не понимают реальности - то есть не готовы продолжать корректировать свой сценарий, если потребуется; не умеют писать сценариев к жанровым фильмам?
Лично мне всегда пофигу - я исправляю ровно так, как меня просят. Считаю, что со стороны виднее. Как правило, этот путь самый верный. Не без исключений, конечно.

Мария О 29.04.2011 19:02

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
1. Насколько трудно сейчас профессиональному сценаристу пристроить свой сценарий. Какие есть варианты?

По-разному. Причем, часто у профессионального сценариста и времени нет на свой сценарий - много работы на заказ.
И я бы сказала, что именно "свой" сценарий продать достаточно сложно, так как часто инициатива - какая именно история нужна - исходит от студии. Под эту идею штат редакторов уже и ищет сценаристов или формирует команду.
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
2.насколько трудно пробить сценарий в крупной продюсерской компании? Есть ли какие-то проблемы, связанные с тем, что они берут только своих и только тех, кто нужен им?

Опять же - по-разному. Зависит и от сценариста, и от сценария, и от компании. И что считать "крупной продюсерской компанией"? Стармедию или Базелевс? РВС или ЦПШ? Одни компании предпочитают "своих", хоть и отслеживают поток, периодически что-то выцепляя оттуда, а другие, демпингуя, прочесывают частым гребнем - давая шанс новичкам.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
3. Какое образование сегодня получают люди, которые пишут сценарии? Это в основном ВГИК или курсы? Где можно получить качественное образование? Много ли возможностей его получить?

Я думаю, хорошую образовательную базу может дать и ВГИК, и ВКСР. Но сейчас масса сценаристов не имеют профильного образования. Не исключаю, что это сказывается на качестве сценариев. Но также не исключаю, что серьезное самообразование может восполнить многие пробелы. И ни образование, ни его отстутсвие не гарантируют качества сценария.


Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
4. Обоснованы ли претензии продюсеров к тому, что сценаристы не понимают реальности - то есть не готовы продолжать корректировать свой сценарий, если потребуется; не умеют писать сценариев к жанровым фильмам?

Да, многие сценаристы не в состоянии корректировать свой сценарий - причем много раз. Да, написать сценарий к жанровому фильму - это вообще не каждому под силу. Но такие сценаристы есть - правда, не из числа новичков. Тут нужны - помимо таланта - и профессионализм, и опыт, и понимание запросов аудитории, и умение слушать заказчика. И, безусловно, наличие, как говорил Валентин Катаев, главного достоинства писателя (в нашем случае - кинодраматурга) - ЖЖ (железной жопы).

Пампадур 29.04.2011 22:24

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 331878)
Набралась 31 штука несгораемых рукописей.

Вы их не тем поджигали))

Мария О 30.04.2011 12:43

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
4. Обоснованы ли претензии продюсеров к тому, что сценаристы (...) не умеют писать сценариев к жанровым фильмам?

Подумала тут. Корни проблемы - не в сценаристах, а в самой киноиндустрии. На данный момент, имхо, 99% профессионалов работает на ТВ. ТВ нас кормит, а не кино. И ни один вменяемый профессиональный кинодраматург по своей инициативе не будет писать сценарий жанрового фильма, в надежде его куда-нибудь, кому-нибудь продать. Такие вещи пишутся только по заказу. И разумеется, продюсерам приходится побегать, чтобы найти автора, который, все бросив, начнет перестраивать мозги под приключенческую движуху. И не раз, и не два - а по десять-двадцать раз - приходится переписывать. Ну а что вы хотели-то? Сколько было снято в последние годы именно жанровых фильмов? Очень немного. И все - разными студиями, разными людьми. Но для того, чтобы создавать зрелище, нужен опыт. А у нас это пока - эксперимент. И для продюсеров, и для сценаристов, и для режиссеров.

Когда у нас в стране будут объемы кинопроизводства как в Голливуде, когда будет реальный смысл писать что-то только для кино, а не для ТВ - тогда и авторы будут затачиваться под разные кино-жанры, будут формироваться... не знаю, как назвать... когорты умельцев. А пока все умельцы идут на ТВ. Если есть заказ - отвлекаются на кино. Но работа на два фронта всегда, как известно, чревата.

Афиген 30.04.2011 15:02

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
1. Насколько трудно сейчас профессиональному сценаристу пристроить свой сценарий. Какие есть варианты?

Существуют какие-то понятия о профессиональной этике. По традиции, сложившейся еще в СССР, сценаристы свои сценарии не пристраивают до тех пор, пока к ним не обратятся. Если сценарист применяет стратегию "возьмите меня", к нему и к его творчеству никто всерьез не относится. Поэтому профессиональный сценарист ждет звонка, объявления конкурса или предложения-приглашения в какой-то иной форме. Еще один способ - режиссер (вот режиссеры традиционно предлагают себя - это считается частью их профессиональной доблести), которому нравится сценарий, бегает со сценарием по студиям.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
2.насколько трудно пробить сценарий в крупной продюсерской компании? Есть ли какие-то проблемы, связанные с тем, что они берут только своих и только тех, кто нужен им?

Есть два похожих, но параллельных, практически не пересекающихся друг с другом рынка: бизнес прокатного кино и бизнес кино телевизионного. Телекино уже давно превратилось в индустрию и традиционно испытывает дефицит в рабочей силе - сценаристов это касается напрямую. Поэтому сценарии телесериалов в большинстве своем пишут не сценаристы, а люди, умеющие складывать слова в предложения и, в лучшем случае, прочитавшие книжку уважаемого Александра Наумовича Митты.
Ситуация с производством прокатного кино повторяет участь отечественного автопрома: многие с ностальгией и не без удовольствия смотрят на 21-ю "Волгу" из "Берегись автомобиля", но современным ГАЗам и ВАЗам потребитель предпочитает японские, немецкие, американские и корейские автомобили. Допускаю, что в смысле технологий мы безнадежно отстали от зарубежных товарищей. Однако ни за что не поверю, что отечественные мозги, как конструкторские, так и сценарные, работают хуже, чем импортные. Но факты - вещь упрямая. Отечественные прокатные фильмы, как и отечественные машины, неконкурентноспособны. Потому что у американцев кинопроизводство - это индустрия, а у нас - сплошные понты.
У них: профессиональный продюсер заказывает профессиональному сценаристу сценарий (или покупает сценарий, написанный профессиональным сценаристом), потом за работу берется профессиональный режиссер, профессиональный композитор, профессиональные артисты и прочие профессиональные исполнители, затем профессиональные маркетологи профессионально раскручивают профессионально сделанный фильм. Если проект проваливается, проводится "разбор полетов", находится тот, кто сделал свою работу непрофессионально, и получает "волчий билет".
У нас: понтовый продюсер, которому так или иначе удалось заполучить производственный бюджет, заказывает понтовый сценарий понтовому сценаристу, потом за дело берется понтовый режиссер, понтовый композитор, понтовые актеры и дешевые исполнители. В результате судьба проекта зависит от профессионализма маркетологов, которые им занимаются, т.е., по сути, от понтов. Если проект проваливается (а так оно обычно и происходит), никакого анализа не проводится, и все вышеперечисленные продолжают заниматься своей хоть и не вполне профессиональной, но вполне коммерческой деятельностью. Поэтому успех сценариста (судьба его творений) в отечественных реалиях зависит не столько от его профессионализма, сколько от умения автора колотить понты. К счастью, иногда одно с другим совпадает, и мы изредка видим фильмы, снятые по талантливым и профессионально сделанным сценариям. Но это, к сожалению, чистое везение, а не результат работы системы.
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
3. Какое образование сегодня получают люди, которые пишут сценарии? Это в основном ВГИК или курсы? Где можно получить качественное образование? Много ли возможностей его получить?

Сегодня это в основном самообразование. В какой-то момент человек осознает, что написать 50 страниц проще, чем каждый день ездить в офис (дорожные пробки и столпотворение в метро - жуткое дело!) или разгрузить вагон мороженой рыбы. Человек берет какую-нибудь книжечку про то, как написать, а потом продать сценарий за миллион долларов, читает ее, и у него возникает иллюзия, что он сценарист. На самом деле, у него в голове осели сведения о сюжетной структуре (пресловутая парадигма Филда) и о правилах форматирования. Т.е. то, что любому человеку можно на пальцах объяснить за полчаса. К сожалению для отечественных зрителей, этих знаний обычно бывает вполне достаточно для того, чтобы написать говносценарий - а большего, увы, и не требуется. Есть киношколы, типа ВГИКа и ВКСР. Но тут все зависит не от названия учебного заведения, а от конкретных личностей, которые набирают и ведут мастерские. Если вы учитесь (в алфавитном порядке) у Агишева, Арабова, Бородянского, Кудри, Рогозина, Черных, то у вас есть все шансы получить профессию. Не могу (и не хочу) сказать ничего плохого о других мастерах, просто в своей профессиональной жизни почему-то чаще всего сталкивался с профессиональными сценаристами, учениками вышеназванных Личностей. Они не хвалят, а учат. Впрочем, по моим наблюдениям, сценарному мастерству не столько учат, сколько учатся. Из каждой мастерской, по статистике, выходит 2-4 автора, которые остаются в профессии навсегда.
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)
4. Обоснованы ли претензии продюсеров к тому, что сценаристы не понимают реальности - то есть не готовы продолжать корректировать свой сценарий, если потребуется; не умеют писать сценариев к жанровым фильмам?

Вполне обоснованы. Потому что сегодня в сценарной профессии достаточно необученных и при этом очень способных людей. Они могут написать, а протестировать и "вылечить" свой текст не могут. Но они востребованы, потому что их труд дешев, а качество сценарного материала, увы, мало кого интересует. Да и чтобы отличить хороший сценарий от плохого, надо уметь не только колотить понты, но и кое-что понимать в драматургии.

Мария О 30.04.2011 15:52

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Прям ваще, Афиген все по полочкам разложил. В точку. Хоть бери - и печатай в "Коммерсанте".

Сашко 30.04.2011 17:10

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 333551)
Прям ваще, Афиген все по полочкам разложил. В точку. Хоть бери - и печатай в "Коммерсанте".

Да уж, надо донести это до журналистки :)

Афиген 30.04.2011 17:47

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Кстати, в СССР была отлаженная система кинопроизводства. С одной стороны, она была вполне рыночная, капиталистическая. С другой - работала в государственных интересах и была сориентирована на талантливого человека. Государство формулировало заказ и поручало его выполнение конкретной студии. Студия давала этот заказ трем авторам. Трое писали заявки. Все три заявки оплачивались. Из них выбиралась лучшая. Ее автор подписывал договор со студией на написание сценария, получал аванс (25%) и брался за работу. После первого варианта автор получал еще 25%. После внесения правок - все остальное. Общая сумма гонорара при тогдашней средней зарплате (допустим, 110 рублей), составляла от 4 до 8 тысяч рублей.
Если фильму присваивалась Первая категория, через год сценарист получал еще 200% своего гонорара.
Если присваивалась Вторая, Третья или Четвертая категория, тогда сценарист получал меньше, но получал.
Кроме того, на время съемок со сценаристом заключался договор, согласно которому он должен присутствовать на съемках и получать за это зарплату, которая, кстати, составляла рублей 200. Сценарист мог получать эти деньги и, не присутствуя на съемочной площадке, но в этом случае его претензии по поводу изуродованного режиссером сценария судом всерьез не принимались.
Студия Чухрая, говорят, потиражные авторам выплачивалась в соответствии с величиной кассовых сборов, и сценаристы там получали больше. Почему и зачем эту систему разрушили? Почему и зачем о ней сегодня никто не вспоминает?

Граф Д 30.04.2011 17:52

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Только надо добавить, что система при которой востребована халтура - сложилась не по вине недостаточно обученных сценаристов. Если зритель готов потреблять такой продукт и более того - предпочитает его качественному (тому же импортному на который могла бы равняться отечественная индустрия), то естественно, рынок будет складываться таким образом что спрос будет иметь именно халтура. Телепроизводство заточено под зрителя, реагирует на рейтинги и пока зритель вопиюще нетребователен и при выборе (а выбор есть) выбирает примитив, руководствуясь какими-то своими соображениями, то ему и будут давать этот примитив, тем более, что его и создавать проще во всех отношениях. Иначе говоря, мы сейчас имеем полный консенсус со стороны производителя и зрителя, ибо производитель понимает что хочет зритель и готов ему это дать, а зритель стабильно поддерживает производителя переключая канал на его продукцию. Что касается жалоб на качество продукции, то они исходят во-первых от специфической части аудитории (той что смотрит и плюется, вместо того чтобы переключить) причем эти жалобы опять-таки зачастую не связаны с художественным уровнем, а скорее с "нравственностью" в примитивном понимании - "не тому учат наших деточек". Зрители, которые недовольны художественным уровнем в большинстве своем переключают канал или качают то что им нужно в интернете. Во-вторых, недовольны профессиональные (более или менее) сценаристы, которые предпочли бы хотя бы для разнообразия написать что-то более сложное, чем те истории которые востребованы описанным выше зрителем. И, наконец, недовольны продюсеры, но недовольство это имеет какой-то странный оттенок. Всем ведь прекрасно известно, что сценарный материал проходит в студии через редактора, прежде чем попасть на глаза продюсеру. При отборе редактор руководствуется четкими инструкциями студии. Скажем "нужна мелодрама, аудитория женщины среднего возраста, средний класс, герой - мужчина, к которому хочется прижаться плечом (цитата дословная из пожеланий студии)". К этой инструкции прилагается опять-таки список условий, которым должен соответствовать сценарий - допустимые герои, недопустимые герои (в последнее время просят "о простых людях, не надо богатых бизнесменов, актеров и т.д." несмотря на то, что бизнесмены мелькают в каждой второй ленте). И так далее. Причем все это результат рейтингов, опросов и анализа предпочтений аудитории. Может быть, в этой инструкции еще написано "нам нужен интересный, хороший сценарий с жизненными ситуациями и героями". Но при этом подразумевается, что все жизненные ситуации и герои будут укладываться в прокрустово ложе предпочтений аудитории, которые вообще очень и очень специфические.
Что же удивительного, что сценарист не бросается к клавиатуре с мыслью поразить "жаждущих хороших работ" продюсеров "настоящей вещью". Он ведь понимает (если не наивен, конечно), что "настоящую вещь" пристроить будет сложно, если не невозможно вообще. И что те самые продюсеры, которые так переживали из-за того, что "авторы снова строчат про олигархов и бандитов" купят скорее еще одну вещь про олигархов или бандитов нежели драму из жизни творческих работников.

Здесь на скринрайтере уже был один товарищ из продюсерской братии, который фамильярно стыдил "интеллигентов" за то что пишут одно и то же, передавал свежие вести со студии, где все рвут волосы оттого, что "нет сценариев, одни истории про бандитов и олигархов".
А в конце предложил на полном серьезе... правильно! Напишите нам "Бумер 3" (про бандитов, если кто не в курсе).

Граф Д 30.04.2011 17:54

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 333561)
Почему и зачем эту систему разрушили? Почему и зачем о ней сегодня никто не вспоминает?

Система хорошая, но видимо неудобна ныне для студий.

Афиген 30.04.2011 18:44

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 333551)
В точку. Хоть бери - и печатай в "Коммерсанте"

В принципе, мне не жалко. :)

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 333562)
система при которой востребована халтура - сложилась не по вине недостаточно обученных сценаристов

Самое занимательное в сложившейся ситуации то, что обученного сценариста от необученного практически некому различить. Скоро "большой восьмерке" нужно будет держать ответ за "большие деньги", которые им дали. Если у них не все получится, понадобится козел отпущения. Боюсь, сценаристы, в этом смысле, идеальная мишень. Сценарная профессия зависимая (не столько от зрительских, сколько от продюсерских предпочтений) и одинокая, поэтому сплоченности в наших рядах не наблюдается. Нас будут давить и укорять, а мы будем молчать. А если кто и вякнет чего-нибудь - кому интересно мнение какого-то там сценариста? Это вообще кто? Режиссер - понятно. Артист - да. Оператор еще есть. Их по "ящику" показывают. А сценарист, в представлении среднестатистического обывателя, это тот, кто портит великие произведения Толстого, Булгакова или Пелевина.

Афиген 30.04.2011 18:51

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 333562)
зритель готов потреблять такой продукт и более того - предпочитает его качественному (тому же импортному на который могла бы равняться отечественная индустрия)

Дело в том, что кино - это концентриванная жизнь, из которой выкинули все неинтересные куски. Вспомните всю свою жизнь. В лучшем случае, воспоминаний наберется на полтора часа... Отечественный зритель хочет смотреть про свою, а не импортную жизнь. Проблема в том, что не только жизнь формирует кино, но и кино формирует образ жизни, образ страны. Я не хочу жить в стране под названием "Любовь-морковь". А вы?

Нарратор 30.04.2011 19:07

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 333564)
Если у них не все получится, понадобится козел отпущения. Боюсь, сценаристы, в этом смысле, идеальная мишень.

Так ведь у "большой восьмёрки" и сценаристы свои. Неужто, своих "козлами" станут делать?
Скорее уж "отпущенцами" сделают "тупого", непонимающего зрителя; голливудских конкурентов (типа, засилье американского кино) малое количество кинотеатров и так далее.

P.S. Да и вряд ли кого там призовут к ответу...

Афиген 30.04.2011 19:11

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 333569)
Так ведь у "большой восьмёрки" и сценаристы свои. Неужто, своих "козлами" станут делать?

возможно, их назовут лучшими, а профессиональный уровень остальных предложат себе представить...

Граф Д 30.04.2011 19:51

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 333565)
В лучшем случае, воспоминаний наберется на полтора часа... Отечественный зритель хочет смотреть про свою, а не импортную жизнь. Проблема в том, что не только жизнь формирует кино, но и кино формирует образ жизни, образ страны. Я не хочу жить в стране под названием "Любовь-морковь". А вы?

Ну я много где не хочу. И в стране "Весна на Заречной улице" тоже не хочу, не говоря уже о "Девчатах". И совсем уж не хочу жить в "Бригаде" и "Бумере".
Я не думаю, что кино формирует образ жизни, особенно наше, которое старательно подлаживается под зрителя. Скорее оно консервирует тот образ жизни, который должен быть понятен простому зрителю. То что зритель хочет смотреть про свою жизнь не главное - зритель прекрасно смотрел мексиканские драмы из жизни богатых (которые не имели отношения ни к российской, ни к мексиканской жизни), смотрит российское мыло, которое опять таки имеет мало отношения к жизни. То есть как только у него появился выбор между двумя сортами халтуры, он инстинктивно потянулся к тому, что "похоже на нашу жизнь", при этом игнорируя то, что куда более заслуживало внимания по двум причинам - "не наша жизнь", "нам это неинтересно". Дайте ему прежний выбор - "Богатые тоже плачут" и какой-нибудь качественный сериал, и снова Вероника Кастро будет в фаворе. Речь о том, что при любом раскладе массовый зритель выбирает почему-то не то что должен был бы выбрать. Тем более, если посмотреть в историческом контексте, заглянуть в недавнее прошлое и принять во внимание ваш тезис, что кино формирует образ жизни то казалось бы старое советское кино о котором принято говорить в превосходной степени должен был бы сформировать иной вкус. Ан нет.

Пампадур 30.04.2011 19:52

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 333564)
В принципе, мне не жалко.

И подписаться "Ваш робкий муравьеб". Дамочки обрыдаются, начнут бомбить редакцию расцелованными письмами, караулить с командирскими биноклями на соседних крышах, эх, мне бы Вашу популярность ))))

А вообще (енот серьезен), здорово написали, мне понравилось!!

Афиген 30.04.2011 20:15

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 333572)
я много где не хочу. И в стране "Весна на Заречной улице" тоже не хочу, не говоря уже о "Девчатах". И совсем уж не хочу жить в "Бригаде" и "Бумере".

Предпочитаете страну под названием "Буч Кесседи и Санденс Кид" или "Крестный отец-3"? :)

Афиген 30.04.2011 20:17

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Вот я никогда не был в США, но, благодаря американскому кино, у меня есть некоторое представление о тамошней жизни.

Афиген 30.04.2011 20:21

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 333573)
здорово написали, мне понравилось!

Работать лень - вот и упражняюсь...

Пампадур 30.04.2011 20:21

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 333580)
Вот я никогда не был в США, но, благодаря американскому кино, у меня есть некоторое представление о тамошней жизни.

А я никогда в Антарктике, но благодаря передаче об обмороженных попах полярников, даже не хочется))

Афиген 30.04.2011 20:23

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 333582)
А я никогда в Антарктике, но благодаря передаче об обмороженных попах полярников, даже не хочется))

это вы зря. Там - пингвины. Они, сука, вкусные... И никаких белых медведей.

Пампадур 30.04.2011 20:29

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 333583)
Там - пингвины. Они, сука, вкусные...

Я братьв не ем!!! (почем возьмете за штуку? Оптом скидка. Есть Гумбольта, Адели...большой хохлатый и голубой...Гумбольт остался доволен.) ;-)))

Афиген 30.04.2011 20:32

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 333584)
Есть Гумбольта

Хорошее название для статьи в "Коммерсанте".

Кирилл Юдин 30.04.2011 20:38

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 333551)
Прям ваще, Афиген все по полочкам разложил.

Непривычно многословно, но предсказуемо толково.

Афиген 30.04.2011 20:40

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 333587)
Непривычно многословно

Да я с бодунища...

Пампадур 30.04.2011 20:41

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 333585)
Хорошее название для статьи в "Коммерсанте".


Нет, лучше так: "Золотой соверен и синдром Адели". ))))))))))

Граф Д 30.04.2011 21:41

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 333579)
Предпочитаете страну под названием "Буч Кесседи и Санденс Кид" или "Крестный отец-3"

Разница между "Крестным отцом" и "Бригадой" заключается в том, что герои "Крестных отцов" или "Однажды в Америке" это антигерои, жизнь которых по сути трагична. Там приоритеты правильно расставлены и в фильмах и в мозгах основной массы зрителей. Во всяком случае среднестатистический зритель даже испытывая к героям симпатию, позвонит в полицию как только увидит такого симпатягу с пистолетом на своей улице. Потому что это не его жизнь, не его мир и не хочет он с этим миром соприкасаться иначе как на экране кино. И когда герои Копполы или Леоне оказываются во власти, зритель это воспринимает однозначно как картину коррупции.
У нас ситуация другая. Этот Белый или Черный (Безруков), задушевно звиздит в последних сериях про то, какой он хороший, и что вот в бандитские времена все были не без греха, а теперь он готов куда-там выдвигаться (я ничего не путаю?) и зритель кивает - да ты такой хороший, мы тут все не без греха, все в девяностые бандитствовали, как что ж тебя такого хорошего не пустить то во власть. когда ты хороший, может нам че-нить перепадет ,мы ж такие убогие, сирые и безголовые, а ты такой сильный, обаятельный (девушки писают в трусики), настоящий мужик (мужики тоже писают), мы тя уважаем как родного. Все бы были как ты было бы все путем.
Поэтому ответ - да, я бы предпочел жить в стране "Крестного отца", а не "Бригады".

Я помню была какая-то передача про то, как кинообразы влияют на рост криминала. В студии выступал сначала один милиционер, который рассказал о том, как подростки подражают героям Бригады, потом актеры из Бригады, потом началось обсуждение в студии. Помню один старикан встав с места заявил "Это не пропаганда криминалитета, это наша жизнь!" Я уж не знаю, какой срок мотал старик и сколько раз гасил из калаша конкурентов, но допустим - это его жизнь.
И вывод в конце обсуждения был такой - не помню дословно, но что насилия на экранах много, западная культура - плохо, Бригада это хорошо!
Собственно, дело не в Бригаде, конечно, а в том, что все упирается в менталитет зрителя, у которого моральные представления мешаются с бандитскими понятиями не только в кино и который лишен каких-либо критических представлений о себе, любимом.

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 333580)
Вот я никогда не был в США, но, благодаря американскому кино, у меня есть некоторое представление о тамошней жизни.

А я думал, благодаря Фридману.

Анатолий Борисов 30.04.2011 21:46

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Пампадур,
Цитата:

И подписаться "Ваш робкий муравьеб". Дамочки обрыдаются, начнут бомбить редакцию
Тогда уж надо идти до конца, и "мура" выкинуть. Будет еще эффектнее. Многие дамочки начнут прикидывать, а не пересекались ли они где-то с таким робким...:)

Анатолий Борисов 30.04.2011 21:51

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Афиген,
Цитата:

Да я с бодунища...
А я вот в бане стараюсь не бухать :).

Афиген 01.05.2011 00:26

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Граф Д, вот меньше всего мне сейчас хочется вступать в перепалку с унылыми дятлами. :)

Цуцик 01.05.2011 08:47

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Афиген, всё грамотно, по делу. Но по интонации - какое-то унылое нытьё драматурга-пенсионера. Вам сколько лет? Не думаю, что больше 50.
Можно просто сказать: "Всё плохо", - и это будет правда. А можно ХОТЯ БЫ ПОПЫТАТЬСЯ что-то изменить в этой порочной системе. Продюсеры, слава богу, тоже не все идиоты. Есть те, кто любят хорошие западные сериалы и мечтают сделать у нас что-то такого же уровня. Есть те, которые, пропсиховавшись после провала очередной своей романтической комедии для недоумков, с удивлением осознают, что "простая человеческая история" о последних днях Льва Толстого, или о короле-заике тоже может делать кассу.
На этом и надо попытаться сыграть, если хочешь пробить на ТВ, или даже в прокат то, за что тебе самому не будет стыдно, и чего не сможет написать какой-нибудь драматург-недоучка.

Пампадур 01.05.2011 09:17

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333651)
Вам сколько лет? Не думаю, что больше 50.

Ему 62 :cry: вон на фото даже уши седые....и зубы скоро сотрутся как у старого волка...

Нет, ну я фигею, дорогая редакция, это какая-то сенная лихорадка на форуме, нашествие, вы все договорились, что 50 - это критический возраст, после которого поможет только срочная мумификация...комрады, всем будет 50, всем, и некоторым даже 100, а то и 110, если повезет, конечно, даже Цуцик вырастет и станет взрослой....собакой, ппц, какой-то))))))))))))))))

синица 01.05.2011 09:47

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Бедный Афиген, юные Цуцики считают его старым... удар ниже пояса, а он без штанов!

Мария О 01.05.2011 11:12

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333651)
Можно просто сказать: "Всё плохо", - и это будет правда. А можно ХОТЯ БЫ ПОПЫТАТЬСЯ что-то изменить в этой порочной системе.

Цуцик, вы как вообще, тему-то прочитали? Нужно было охарактеризовать систему, а не предлагать пути изменения.
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333651)
На этом и надо попытаться сыграть, если хочешь пробить на ТВ, или даже в прокат то, за что тебе самому не будет стыдно, и чего не сможет написать какой-нибудь драматург-недоучка

Ну блин, и давайте, флаг в руки.

Цуцик 01.05.2011 11:33

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Ну блин, и давайте, флаг в руки.
Ну блин, и даю! Что за ирония? Я что-то не то сказал? Сами же дерьмо пишем, потому что "кушать хоца", а потом ноем, что кино в ж...
Лет пять назад язык стёр, объясняя одному продюсеру, что фильм о последнем годе жизни Льва Толстого - потенциальный коммерческий и одновременно фестивальный хит. Как он надо мной иронизировал.
А в прошлом году выходит "Последнее воскресение" и "срывает банк".
После этого тот продюсер позвонил и спросил: "Есть ли у меня ещё какие-нибудь идеи?"
Так вот, если б я тогда, много лет назад, согласился на его предложение написать "классный боевичок", а не попытался (хоть и безуспешно) пробить историю про Льва Толстова - я бы не продал сейчас очень серьёзный сценарий, который, думал, вообще, невозможно будет продать при нынешней ситуации в кино.

Пампадур 01.05.2011 11:34

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333651)
А можно ХОТЯ БЫ ПОПЫТАТЬСЯ что-то изменить в этой порочной системе.

Афиген, Вы дитя порока!!! Я рыдаю....:horror::haha:

Афиген 01.05.2011 11:56

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333651)
по интонации - какое-то унылое нытьё драматурга-пенсионера.

Зато вы, уважаемый, как всегда, фееричны в своей веселой бесшабашности.:)

Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333651)
Вам сколько лет?

Мне 14. Я в девятом классе, блядь, учусь.

Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333651)
Можно просто сказать: "Всё плохо", - и это будет правда. А можно ХОТЯ БЫ ПОПЫТАТЬСЯ что-то изменить в этой порочной системе.

А если бы у вас, который час, спросили, вы бы тоже попытались что-то изменить?

Цитата:

Сообщение от синица (Сообщение 333660)
Бедный Афиген, юные Цуцики считают его старым...

Спишем это досадное заблуждение на издержки моей очевидной мудрости.
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333665)
А в прошлом году выходит "Последнее воскресение" и "срывает банк".

В каком смысле "срывает банк"? Кто-нибудь вообще слышал что-нибудь о фильме "Последнее воскресенье"?

Пампадур 01.05.2011 12:03

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 333669)
Мне 14. Я в девятом классе, блядь, учусь.

Прикиньте, а здесь некоторым 20, а то и 24 с половиной, а они все еще не на пенсии...ужас, ужас, и им не стыдно появляться в приличном обществе? И они учат нас жизни? Дорогу молодежи!! Не затыкайте рот пятилетним талантам!!! :direc***:


Текущее время: 12:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot