Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Статья, сценарии, эксперимент (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3150)

Ходорыч 25.02.2011 18:56

Статья, сценарии, эксперимент
 
Друзья, приветствую! В скоро времени планируем написать очередную статью в «Коммерсантъ-Деньги» о производстве кино. Формально поводом может быть ожидающееся апрельское выступление антимихалковского союза с оценками созданной сейчас системы финансирования мейджоров. Это, конечно, подкоп под систему, вряд ли он приведет к ее отмене, но как повод – нам как раз подходит.

О производстве кино мы уже очень много писали, но ответа на глобальный вопрос, который и на «Сценарист.ру» часто звучал – «если уж деньги все равно осваиваются, почему бы не тратить ресурсы на доводку сценария до приемлемого идеала?» - по прежнему нет. Это ж небольшая сумма, если сопоставлять с бюджетом всего фильма, но эта небольшая сумма может изменить очень многое. Но где ж российские полнометражные фильмы с хорошей драматургией? Почему их так немного?

Я общался с десятками продюсеров, все как один сетуют, что проблема в том, что они, якобы, физически не могут найти хотя бы примерно неплохой скрипт – оттого и все проблемы. Противоположная позиция – неплохих сценариев хватает, дело в самих продюсерах - в их смелости, квалификации, опыте и др. В таком контексте этот вопрос мусолится уже много лет, и я уже задавал похожие вопросы, но сейчас, перед публикацией, мы можем провести эксперимент. Предлагаю присылать мне на имейл khodorich@kommersant.ru те сценарии, в которых лично вы уверены, но продюсеры, почему-то, крутят носом. Я перешлю их парочке продюсеров, к которым отношусь с повышенным уважением, они посмотрят, дадут оценку общему уровню, о чем мы в обобщенной форме и упомянем в статье. Ну, т.е. буквально напишем, что провели такой вот эксперимент, и что он показал. Разумеется, я учитываю, что подобный эксперимент ограничен уровнем тех продюсеров, которым я это отправлю. Но в любом случае, эксперимент что-то покажет, о чем можно будет написать в статье, упомянув с сайт «Сценарист.ру», и мнения, которые вы, возможно, тоже захотите высказать по данному вопросу.

P.S. Ну или если такая схема кажется ущербной или неправильной, что можно было бы сделать в таком же духе? Хотелось бы, наконец, попробовать нащупать глубинные струны проблемы, а для этого хотя бы посмотреть, как коррелирует мнение многих продюсеров, что им нечего снимать, с реальной ситуацией со сценариями. Буду признателен зап мысли по теме. Спасибо!

адекватор 25.02.2011 19:10

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 322962)
Но где ж российские полнометражные фильмы с хорошей драматургией?

У меня в столе.
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 322962)
Почему их так немного?

Потому что я, и другие немногие авторы, которые в самом деле способны создать настоящий сценарий, оттеснены от каналов, по которым реализуются сценарии.

адекватор 25.02.2011 19:12

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 322962)
физически не могут найти хотя бы примерно неплохой скрипт – оттого и все проблемы.

дайте им мои координаты.
Кроме того, что могу предложить свои скрипты, могу также помочь с отбором материала. У меня безупречное понимание материала.

Ходорыч 25.02.2011 19:52

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 322965)
Потому что я, и другие немногие авторы, которые в самом деле способны создать настоящий сценарий, оттеснены от каналов, по которым реализуются сценарии.

Натравлю на вас автора?

Граф Д 25.02.2011 19:53

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 322962)
те сценарии, в которых лично вы уверены, но продюсеры, почему-то, крутят носом. Я перешлю их парочке продюсеров, к которым отношусь с повышенным уважением, они посмотрят, дадут оценку общему уровню, о чем мы в обобщенной форме и упомянем в статье.

Это плохая идея. Вам сейчас вышлют десятки сценариев, которые объективно плохи, но которые авторы считают хорошими. Ваши продюсеры, прочитав их, придут к выводу, что проблема в авторах. В то же время возможно действительно хорошие сценарии вам не пришлют, просто потому что не прочтут ваше объявление.

адекватор 25.02.2011 20:32

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 322971)
Натравлю на вас автора?

Я вам серьезно ответил на вопрос о причинах кризиса в кино. А с графоманами сражайтесь сами.

Котофей 25.02.2011 20:55

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Ходорыч, экперимент интересный, НО.
Ни один серьезный продюсер сразу сценарий не читает.
Для того, чтобы оценить проект, ему достаточно одностраничного синопсиса.
Если там есть коммерческий потенциал - проект берется в разработку. И даже если автор синопсиса не в состоянии написать сценарий, эта проблема легко решается с помощью более опытных сценаристов.

Проблема в другом - большинство наших продюсеров не знают, что хотят или хотят не то, что может окупиться в прокате. Или вообще, такой цели не ставят, предпочитая зарабатывать деньги другим путем.

Короче, предлагаю эксперимент провести на синопсисах. Причем первичный отбор сделаете сами, чтобы не перегружать знакомых продюсеров откровенной пургой.

Денни 25.02.2011 21:17

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 322962)
Я общался с десятками продюсеров, все как один сетуют, что проблема в том, что они, якобы, физически не могут найти хотя бы примерно неплохой скрипт – оттого и все проблемы.

Эксперимент должен быть таким. На примере 1-2 крупных компаний, которые заявляют об отсутствии хороших сценариев.
Попросите у них по 1-2 реализованных сценария. И попросите здесь, чтоб вам прислали сценарии отвергнутые данными компаниями (если отказала лишь одна из двух - с точным указанием - какая именно компания отказала). Из присланных сценариев отберите наугад несколько, скажем 3-4 по каждой компании (для полной объективности этого числа, конечно, мало, но будем реалистами). И покажите сценарии авторитетным кинокритикам (ну не продюсерам же, ясен пень). Пусть они скажут - действительно ли отвергнутые сценарии хуже реализованных или не хуже или наоборот лучше.

Если компании откажутся от такого исследования (что очень возможно) - это тоже будет показательно и было бы хорошо, если б сей факт (отказа) был обнародован - пусть и без указания имён компаний (дабы вам с ними зря не ссориться).

адекватор 25.02.2011 21:44

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 322984)
И покажите сценарии авторитетным кинокритикам (

где вы таких найдете? Да ещё чтобы оценили бесплатно и объективно?
"У режиссера (продсюсера, редактора - добавляю от себя) должен быть безупречный литературный вкус" (с) Говорухин.
Литературный вкус - как музыкальный слух и чувство юмора, либо есть, либо нет.
Не можешь сам оценить историю - обращайся ко мне и к другим, кто может.

адекватор 25.02.2011 21:45

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 322962)
апрельское выступление антимихалковского союза

а это все будут психические трансы, обостренные весенними обострениями

Беллуна 25.02.2011 21:46

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 322962)
те сценарии, в которых лично вы уверены

Лучше лог-лайны и аннотации, которые "стреляют". Вряд ли продюсеры будут читать сценарии.

Вячеслав Киреев 25.02.2011 21:51

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 322962)
Я общался с десятками продюсеров, все как один сетуют, что проблема в том, что они, якобы, физически не могут найти хотя бы примерно неплохой скрипт – оттого и все проблемы. Противоположная позиция – неплохих сценариев хватает, дело в самих продюсерах - в их смелости, квалификации, опыте и др.

О сценариях ЧЕГО идет речь? О сериалах, мувиках, прокатном метре, о коротышах? О чем речь? Чего именно не хватает? Это, как правило, никогда не уточняется. Количество хороших сценариев одинаково во всем мире - 2-5%. Я могу понять американцев, которым из-за большого количества снимаемых фильмов реально не хватает этих процентов, но у нас-то, совсем другая ситуация.

Что значит "хороший сценарий" и "нехороший сценарий"? Кто и как оценивает драматургию? Механизм независимой оценки драматургии сценария отсутствует, поэтому кто хороший, а кто нехороший решают редакторы кинокомпаний. Результатами этих решений пользуются Продюсеры.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 322972)
Это плохая идея

Согласен. Более того, уверен, что эти уважаемые продюсеры читать ничего не будут.

Охотник 25.02.2011 21:52

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 322962)
Я перешлю их парочке продюсеров, к которым отношусь с повышенным уважением, они посмотрят, дадут оценку общему уровню,

Раз уж зашла такая тема... Зачем изобретать велосипед? Он давно изобретён. К примеру - чтобы проверить боевой уровень подразделения, проверяющий ставит учебно-боевую задачу и смотрит, как её выполнят. Сделайте то же самое. Пусть ваш продюсер задаст тематику, на которую хотел бы увидеть сценарий или синопсис, пусть сообщит, что допустимо, что нет (например, отсутствие массовок или обязательное присутствие порносцен, или ещё что-нибудь), и всё..., гвардия вперёд - штурмуй винные склады.

адекватор 25.02.2011 21:57

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 323003)
гвардия вперёд - штурмуй винные склады.

Вперёд на Проза.ру и на Самиздат. Киньте клич. Сто тысяч потенциальных сценаристов готовы вас затоптать в любое время года.

Сашко 25.02.2011 23:16

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Ходорыч, а сценарии по произведениям можно? Я к чему это? Слава, может, давай зашлем наш "Служу Советскому Союзу". Считаю, вещь беспроигрышная в плане истории - и с юморком, и ностальгией, и с иронией. Вот и проверим, что скажут продюсеры. Как, Слава, дадим стране угля?

Вячеслав Киреев 25.02.2011 23:27

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 323033)
Как, Слава, дадим стране угля?

Да без проблем. Отправь.

Мария О 26.02.2011 00:03

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 322962)
Ну или если такая схема кажется ущербной или неправильной, что можно было бы сделать в таком же духе? Хотелось бы, наконец, попробовать нащупать глубинные струны проблемы, а для этого хотя бы посмотреть, как коррелирует мнение многих продюсеров, что им нечего снимать, с реальной ситуацией со сценариями. Буду признателен зап мысли по теме. Спасибо!

Возможно, стоит поговорить со средним звеном - редакторами. Не каждый продюсер реально разбирается в драматургии (хотя все уверяют, что фишку секут). И редкие сценаристы понимают, чего именно от них ждут продюсеры. Редакторы же (я имею в виду хороших, опытных людей, давно существующих в профессии) понимают и тех, и других, видят проблемы и тех и других, и являются неким соединительным мостом между ними.
Редакторы, в отличии от продюсера, реально читают весь вал сценариев и могут оценить их уровень, определить процент качественных произведений относительно общего количества.
И также редакторы в состоянии оценить профессиональный уровень продюсеров, с которыми работают, определить планку их художественных предпочтений (довольно часто самого продюсера устраивает низкое художественное качество материала - а ведь и оно тоже, не только сама история, делает кино - кином. Как говорится, если вам от кино нужна только история - читайте книжки.)

Котофей 28.02.2011 22:29

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Ходорыч помалкивает, однако. Небось сценариями завалили по самые уши, читает день и ночь напролет, дабы перед продюсерами не осрамиться. Жаль парня - запросто может крыша поехать от такого обилия шедевров :cry:

БариХан 28.02.2011 23:34

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 322962)
дело в самих продюсерах - в их смелости, квалификации, опыте и др.

Продюсер зажат в тисках производства. Именно производства! Он должен решать многие технические и финансовые проблемы, сводить воедино пожелания инвесторов. Зачастую инвестор далёк от кино и его интересует не драматургия, а разного рода возможности, которые открывает "голубой" экран.
Есть ещё момент, который считается одним из важных. Телевизионный продукт нацелен на свою аудиторию - массовую. Отсюда рейтинг - реклама и прочее. Прокатный продукт нацелен на "среднюю" прослойку населения, которая не так многочисленна. Угодить ей трудно. Страшно. Деньги могут не вернуться. В этой категории тщательней отбирают сценарии, но стараются не связываться с "высокими" жанрами, т.к. считается, что человек идёт в кинотеатр за свои деньги отдыхать.
Если говорить образно - это выглядит так: Было много дорог, тропок, грунтовых дорог, просек, переправ, бродов. И все шли своим путём к общей цели. Теперь все идут по наезженному и разбитому шоссе, толпой, спотыкаются, падают, встают, толкаются, но никому не удаётся идти быстрее или медленнее. Толпа. А свернуть? Там кусты, лес, чаща. "Раз уж первые прошли, так и мне ноги не оттопчут".
Вопрос: нужен ли смелый сценарий людям без шинелей, идущих толпой по шоссе зимой - господам Акакиям Акакиевичам?

БариХан 01.03.2011 20:54

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 323041)
уровень продюсеров, с которыми работают, определить планку их художественных предпочтений

Для этого достаточно включить телевизор и посмотреть в титрах фамилию продюсера.
Вы помните, как руководство США после теракта на башни-близнецы обратилась к сценаристам, чтобы те смогли смоделировать дальнейшее развитие событий?
Так вот. Хороший драматург "считывает" материал, передаёт продюсеру. Продюсер решает, будет ли он востребован. Вот и всё. Продюсер должен верит драматургу или быть на его волне. Моё мнение: На сегодняшний день в индустрии подавляющее большинство продюсеров живут ВЧЕРАШНИМ днём.

Ходорыч 02.03.2011 19:55

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 324138)
Ходорыч помалкивает, однако. Небось сценариями завалили по самые уши, читает день и ночь напролет, дабы перед продюсерами не осрамиться. Жаль парня - запросто может крыша поехать от такого обилия шедевров :cry:

Я думал идея не пошла, и сюда не заходил. Сценарии присылают, сам я их не читаю, принимаю решение. Может быть и правда плохая идея:)

Котофей 02.03.2011 20:43

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 324332)
Сценарии присылают, сам я их не читаю, принимаю решение. Может быть и правда плохая идея:)

Угу. Надо было ограничится синопсисами.
1-2 стр. (лучше 1) даже самый ленивый продюсер прочитает без напряга.
Естественно, если написано грамотно и интересно.

Котофей 02.03.2011 20:47

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 324141)
Вопрос: нужен ли смелый сценарий людям без шинелей, идущих толпой по шоссе зимой - господам Акакиям Акакиевичам?

Смелый, это какой?

Сашко 03.03.2011 00:01

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 324332)
Сценарии присылают, сам я их не читаю, принимаю решение.

И не надо читать. Прочитайте только то, что я прислал. Оба. И смело к продюсерам. Если не смело, то можете отрубить мне мизинец.

БариХан 03.03.2011 08:16

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 324336)
Смелый, это какой?

Думаю, послать Ходорочу сценарий или ему и без меня тоскливо?

Котофей! Для Вас могу озвучить пример смелого сценария. Его точно никто не возьмёт. Для ознакомления, если Вас не затруднит, прочитайте последних несколько страниц в ветке Директора, в частности: мои посты о работе 9 группы КГБ особого отдела 40 армии.

"Студент - 20 "а"".
Вы знаете историю восстания в Пакистанской крепости Бадабер советских военнопленных 1985 году? Тёмная история. Я по ней доку писал, но даже сглаженный вариант испугал многих.
Моя версия. Стояла задача найти место содержания советских военнопленных. Перед роковыми событиями в лагерь попадает ещё один военнопленный, который вдохновляет упавших духом пленных к восстанию. Он старше остальных, говорит свободно на дари, пушту, разбирается в технике: радио дело, вооружение, подрывное дело. Он подговаривает одного из пленных и тот бежит из лагеря, как (джентльмены удачи) в цистерне (факт). Пакистанские полицейские ловят его возле Советского посольства и возвращают в лагерь.
Готовится восстание.
В этот период военной кампании было бы важно доказать всему миру, что Пакистан ведёт войну против суверенного Афганистана и, что Афганистан борется не с внутренней оппозицией, а ведёт войну с наёмниками из Пакистана, руководимыми инструкторами со всего капиталистического мира. Готовится операция по спасению, одновременно громкая политическая акция. В апреле 1985 г. Горбачёв говорил на Политбюро:
«...не секрет, когда Хрущёв довёл критику действий Сталина до невероятных размеров, это принесло только ущерб, после которого мы до сих пор в какой- то мере не можем собрать черепки». Но очень скоро пришлось собирать новые
«черепки». Один из таких черепков – драма восстания советских пленных в крепости Бадабер в Пакистане, близ границы с Афганистаном.
27 АПРЕЛЯ 1985 ГОДА в Бадабере поднимают восстание пленные. Захватывают арсенал. Помощи нет и не будет. Понятно, почему не будет?
Вкратце - смелый сценарий. Все погибли из-за смены курса. Жертва новой политики. Повторяю - это моя версия, очень похожая на правду. Правду (!) можно узнать спустя многие годы...

Охотник 03.03.2011 15:56

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 324366)
Повторяю - это моя версия, очень похожая на правду. Правду (!) можно узнать спустя многие годы...

А вы уверены, что в Москве знали о существовании лагеря Бадабер? Хочу заметить - не догадывались, а знали.

БариХан 03.03.2011 16:52

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 324404)
А вы уверены, что в Москве знали о существовании лагеря Бадабер? Хочу заметить - не догадывались, а знали.

В этой истории быть хоть в чём-то полностью уверенным невозможно.

Чтобы полностью иметь представление о сложившейся ситуации необходимо сказать несколько слов о том, что происходило в этот момент с политическим курсом СССР: В октябре 1985 года, Горбачев встретился для секретной беседы с Генеральным секретарем ЦК Народно-демократической партии Афганистана и наместником в Кабуле Бабраком Кармалем, призвав его, начиная с лета 1986 года самостоятельно защищать свою страну от моджахедов. Кармаль был поражен. Убежденный в том, что Афганистан необходим Советскому Союзу в качестве буферной зоны перед его южной границей, Кармаль не ожидал такого поворота событий.
После беседы Горбачев затронул этот вопрос на Политбюро. «С Кармалем или без него, — заявил он своим товарищам, — мы сделаем все для скорейшего вывода войск из Афганистана».
Протоколы свидетельствуют об удивительной вещи: вдруг оказалось, что большинство членов партийного руководства, по их утверждениям, с самого начало были убеждены, что вторжение в Афганистан — это авантюра. Но скоро Горбачев заметил: в его окружении очень сильно противодействие выводу войск и сами афганцы не хотят смириться с тем, что союзники уйдут из их страны.
Сначала по указанию Горбачева заменили Кармаля националистически настроенным Наджибуллой (Наджибом). Затем из Кабула отозвали посла СССР — и уже один этот эпизод показывает, что с появлением Горбачева в Кремле стала воцаряться новая атмосфера. 29 мая 1986 года Генеральный секретарь заявил товарищам по Политбюро:
«Наш посол говорит Наджибу: «Я тебя сделал генсеком». Пора его отзывать. Ведет себя как генерал-губернатор».
Афганистан становится постоянным пунктом повестки дня на встречах в кремлевском узком кругу. Главная забота Горбачева — чтобы вывод войск осуществлялся организованно, чтобы не вмешивались США и Пакистан. Он хочет сохранить инициативу за собой: «Результат не должен выглядеть как позорное поражение: потеряли столько ребят и все бросили».
Горбачев: Ведь война! Шесть лет уже воюем! Некоторые говорят: если так вести дела, она и 20, и 30 лет может продолжаться.
Шеварднадзе: Надо кончать войну. И для этого вести переговоры по всем азимутам. Мы должны назвать сроки вывода… Наши товарищи — и тут, и там, в Афганистане, — никак не могут привыкнуть, что имеют дело с суверенным государством.
Горбачев: Почему вы все этого не делаете? В каком кабинете вынесли решение, которое противоречит решению Политбюро?! Все наши действия не дали никакого продвижения… В соответствии с линией, принятой с октября 1985 года, ясно поставлена цель: ускорить меры, чтобы иметь дружественную страну, и уйти… В течение двух лет убраться оттуда, выводя по 50% войск за год… Мы же не социализма там хотим. И США не полезут прямо туда военной силой, если мы уйдем. (Демонстративно обращается к зампредседателя КГБ Крючкову). Ведь никто не возражает? Договорились.
Легче от этого не становится. Наджибулла не может укрепить свое положение, он не проводит политику «национального примирения», чего требует от него Горбачев. Наджибулла знает, что в Москве у него есть единомышленники, например Крючков.

НЕИЗВЕСТНЫЙ СВЯЗНОЙ
Встречи происходили так: нашего разведчика вывозили на машине по шоссе, которое вело из Джелалабада в Тархам (пограничный пункт на пакистано-афганской границе). Там в условленном месте его поджидал человек. Наш офицер выходил из машины, а агент оставался в своем замаскированном убежище. Они могли спокойно разговаривать, не опасаясь, что кто-то это увидит или заметит сам факт агентурной встречи. Скрытность встреч была обусловлена еще и тем обстоятельством, что брат агента служил в крепости Бадабер охранником. Для него любая утечка информации могла обернуться смертью. Удалось узнать весьма интересную подробность: незадолго до восстания в лагере появился человек, который подбросил эту идею пленным. Кто этот человек - до сих пор остается загадкой, но именно его появление объясняет, пожалуй, молчание наших спецслужб обо всем случившемся. Каждая тайная операция имеет свои тайны и свой срок давности.
По плану, предложенному неизвестным, пленные должны были захватить оружие, радиоузел и по связи выйти в эфир. Столь громкая акция позволила бы послу СССР в Исламабаде выступить с нотой протеста и привлечь внимание мировой общественности. К тому же это был весомый аргумент, подтверждающий вмешательство Пакистана в афганские дела.
О самой крепости Бадабер командованию 40-й армии было известно не многое. Разве, что была она оборудована американцами еще в 60-е годы и поначалу была филиалом разведцентра пакистанской резидентуры США. Однако с началом войны в Афганистане здесь начал действовать учебный центр моджахедов. Начальником этой крепости - тюрьмы был в то время Абдулл Саттар Мурод. Сейчас он живет в Кабуле, возглавляет политическое крыло партии «Джамиат-э-Ислами». Бывший командир взвода охраны крепости Бадабер Лал Бас ныне полковник МВД Афганистана. Развалины крепости и по сей день остаются территорией, закрытой для посещения иностранцев...

Охотник 03.03.2011 18:23

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 324406)
В этой истории быть хоть в чём-то полностью уверенным невозможно.

Да. Здесь есть, над чем подумать.

БариХан 03.03.2011 20:35

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 324412)
Да. Здесь есть, над чем подумать.

Я разговаривал с бывшим офицером ХАД (КГБ) Афганистана. Он живёт в Москве. Совершенно случайно разговорились. Он на рынке "точкой" своей командовал. Так он уверен в том, что всех коммунистов Афганистана предали. А Наджибулла - герой. Он отказался бежать в СССР. Его казнили. Как вам такой сценарий?
Не знаю как всем, а мне стыдно!!! Америкосы из Афганистана уйдут и тоже предадут "своих".

БариХан 03.03.2011 20:41

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 324412)
Да. Здесь есть, над чем подумать.

Интересно могло получиться - будь операция успешной.

Охотник 04.03.2011 15:31

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 324426)
Интересно могло получиться - будь операция успешной.

Я тут обложился картами и немного покумекал. Так, для личного интереса... Чтобы выдернуть наших пленных пришлось бы задействовать громадные силы. Этот лагерь Бадабер не так уж близок от границы. На помощь воставшим можно было только бросить воздушный десант. Броском на бронетехнике бы не поспели. А десант возможен только с самолётов. ПВО у пакистана слабое, авиация тоже, наши бы лётчики-истребители сумели бы обеспечить прикрытие десантным воздушным кораблям. Но тут одна проблема - при высадке с борта самолёта идёт большой разброс. Большой процент десантников приземлился бы далеко от крепости, а значит был бы уничтожен войсками Пакистана. Произвести высадку с вертолётов тоже не возможно. У вертолётов запаса хода не хватает до лагеря. Можно, конечно, выбрасывать десант с борта самолётов с минимальной высоты. Так называемой на языке ВДВ - боевой, примерно 250 метров от земли. Тут разброса практически можно избежать, но опять же, как погода. В этом случае погода будет играть очень важную роль. Но даже, если с погодой и повезло бы, десант свалился на голову противнику, захватил крепость, потом пришлось бы, либо держать круговую оборону, до подхода нашей бронетехники, которой бы пришлось через горы пробиваться с боями, либо самим пробиваться на встречу. С ранеными на руках, через перевалы, по горам. Через заслоны пакистанской армии. За день бы не управились. Шуму бы на весь мир наделали. Наверное, когда в Гнештабе прикинули все к носу, не рискнули сунуться. Ведь шансов на успех не многим больше, чем на провал. Впрягись за Пакистан Америка - такое началось бы. Наверное, струсили наши генералы. Если так, то я их призераю. Разучились мы громко побеждать. А ведь победа в Бадабере была бы равна победе на Халхенголе. На многие бы года заткнули врагам глотки. Сталина нет. С ним бы мы победили!

Андрей Бам 04.03.2011 17:03

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Хм, интересная завязка...

БариХан 04.03.2011 17:29

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 324516)
Я тут обложился картами и немного покумекал. Так, для личного интереса...

Если уж Вы карты взяли в руки - хорошо. Мне самому интересно. Посмотрите на карте Джелалабад. Там большая взлётка была. В Гардезе откомандированная из Джелалабада эскадрилья была расквартирована. И ещё Хост. Там тоже взлётка. Прикиньте для вертолётов, как? По моему, вполне.
Официально американцы открещивались от помощи афганской оппозиции, как и Пакистан. Мы же шестью годами раньше устроили шухер в Кабуле. Почему в головах не мог созреть план о Бадабере?

Охотник 05.03.2011 15:44

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 324534)
Мы же шестью годами раньше устроили шухер в Кабуле. Почему в головах не мог созреть план о Бадабере?

Наверное, вы правы - план созреть мог. И, скорее всего, технически его вполне можно было осуществить. Топлива у вертолётов хватало в один конец. Взлетели, приземлились, выгрузили дла воставших подкрепление, боеприпасы, вооружение, можно было бы таким способом даже артилерию доставить. Только потом вертолёты бы пришлось уничтожить, чтобы противнику не достались. Конечно, операция вылилась бы в крупную копеечку... Кстати - может это и остановило? Хотя вряд ли. Тут решающее значение возымели политические аспекты... Эх, за державу обидно.

Ходорыч 09.03.2011 02:17

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Друзья, приветствую! Я не исчез, и те, кто шлет мне сценарии, не получая ответа, знайте, что все ОК, я просто думаю. На самом деле, несмотря на верные аргументы глоубочайшеуважаемого Граба Д, ради игры эксперимент провести можно. Но, глядишь, и кто-то пристроит скриток-другой, верно?:)

Пока я думаю - а судьи кто? Есть пожелания? Вот, скажем, есть у меня очень толковый продюсер Василий Бернхардт, работал с Лунгиным, очень толковый по личным ощущениям, он то и предложил идею, я его по-любому подключу, но вы же первые меня порвете в клочья - "Да кто он такой?".

ОК! Но кто ещё? Наример, ЦПШ? У меня хороший выход, я знаю, что подойдут они вдумчиво, сценарный отдел мотивирован и грамотен, есть скрипт-доктор, который хотя бы изучает сценарий на предмет 5 переломов по Митте. Я уже неделю назад почти позвонил. Но смущает, что у ЦПШ мало удачных фильмов. Реально, у них как-то сбит прицел. Смогут ли оценить?

Давайте пока обсудим, кого вы включили бы в честное импровизированное жюри по критериям - авторитет (имя)/доступность/гипотетическая готовность принять участие в эксперименте века:)

Про "Эксперимент Века" не шучу. Можно это раздуть.

Ну, я не шучу. Если заранее понимать, что горы мы не сдвинем, но цели ставим верные, то эксперимент будет относительно чистым. Со всеми оговорками, какой-то итог получим. И независимых оценщиков подтянем. Типа, Сергея Кудрявцева

Кого бы вы включили в жюри?

Афиген 09.03.2011 02:44

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 325250)
есть скрипт-доктор, который хотя бы изучает сценарий на предмет 5 переломов по Митте.

Неудивительно, что
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 325250)
у ЦПШ мало удачных фильмов. Реально, у них как-то сбит прицел.


Ходорыч 09.03.2011 02:50

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
У кого есть аккаунт в "Фейсбуке", разместил призыв и там. Со ссылкой и респектами "Сценаристу.ру", сами посмотрите: http://www.facebook.com/note.php?not...50119129648637 Подключайтесь! Может и правда полезное дело сделаем

Ходорыч 09.03.2011 03:15

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Афиген, про Митту я додумал. Не совсем додумал, но на мой вопрос, почему бы тупо не привлекать Митту хотя бы для анализа, они сказали, что есть кому смотреть

Афиген 09.03.2011 04:05

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 325253)
на мой вопрос, почему бы тупо не привлекать Митту хотя бы для анализа, они сказали, что есть кому смотреть

Они? А они не сказали, что истина где-то там?

БариХан 09.03.2011 08:14

Re: Статья, сценарии, эксперимент
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 325250)
авторитет (имя)/доступность/гипотетическая готовность принять участие в эксперименте века

Мастера ВГИКа? Есть ещё титаны редактуры советского кино. Думаю, многие бы не отвернулись от такого предложения, как пособить нынешнему кинематографу. Другое дело - бизнес, оплата труда. Вопрос.


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot