[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Как раз, теми процессами, которые произошли после прозвучавшего Слова Божия, наука и занимается.

Это замечательно, только вот религия этими процесами не занимается. Поэтому и нет общего поля.

Сообщение от сэр Сергей

Теперь вопрос - Возможно ли познать Горний мир и Бога эмпирически, то есть, с помощью эксперимента?

Смотря что считать экспериментом. Молитва является экспериментом? Или Вы считаете, что молитва не является опытом? То то же.

Сообщение от сэр Сергей

Взможно ли непосредственно наблюдать Бога?

Ну вот ветхозаветные праведники наблюдали... И даже остались живы...

Сообщение от сэр Сергей

И, если обычный опыт-эксперимент носит объективный характер, то духовный-религиозный опыт появляется в результате индивидуального переживания, то есть, он субъективен.

То что религиозный опыт субъективен совсем не означает, что он не может совпасть с опытом твоего соседа по келии. В противном случае - сколько людей, столько и богов. Потому что каждый будет переживать что-то своё.

Сообщение от сэр Сергей

Если бы, скажем, я мог бы повторить ваш духовный опыт, только тогда можно было бы сказать, что мы имеем дело с обычным экспериментом.

А для чего Вы думаете игумен Синайской горы писал свою "Лествицу"? Именно для того, чтобы каждый смог повторить его опыт. Более того, подражание своему святому - одна из ключевых добродетелей монаха.

Сообщение от сэр Сергей

Поэтому, можно вполне заключить, что прав, все-таки, я.

Нет, Вы не правы. Эмпирический - значит опытный. Точка. Есть опыт молитвы, есть опыт боговедения, есть опыт прозорливости и пр. пр. пр. Надэмпирический - это вообще абракадабра.

Сообщение от сэр Сергей

Однако, все вышесказанное позвляет нам сделать важнейший вывод - в раю были животные.

Возможно, не исключено. НО есть одно огромное НО!!!! Дело в том, что если Вы внимательно начнёте читать 2 главу Бытия, то Вам очень быстро станет известно, что Едем и Рай - это не одно и тоже. Рай - это огород, на востоке Едема. Иными словами меньший огороженный участок земли внутри большего участка (внутри Едемского сада). Выражась церковным языком Рай - это алтарь, в центре которго стояло Древо Жизни. И доступ к нему был перекрыт (скорее всего на пути к Древу Жизни находилось древо познания добра и зла). А Едем - это то что в церковной архитектуре принято называть "трапеза" (та часть храма, где стоят все верующие). Естественно, весь остальной мир за пределами Едема - это то, что в церковной архитектуре называется "притвор".

Просто мы настолько привыкли отождествлять Рай с Едемом, что не делаем никакого различия. А различие есть и оно в богословском смысле очень существенно и важно.

Т.е. если и можно допустить существование животных, то только в Едеме, но никак не в Раю. Хотя на мой взгляд, место животных именно в притворе.

Сообщение от сэр Сергей

И, если это не так, то, как же тогда понять такое "биологическое тождество" человека и примата?

А что, например со свиньёй у человека нет никакого биологического тождества? Если бы люди жили на глубине вод, тогда наверное они были бы похожи на камбалу и внутреннее давление у них было бы соответствующим. Но они живут в среде животного мира, поэтому биологическое сходство в ними вещь очевидная. Но это ерунда. На мой взгляд - биологическое сходство - это вообще не критерий для сравнения человека с животными. Странно, что Вы упираете именно на него, в то время как в других областях гораздо больше различий, чем сходств...

Сообщение от сэр Сергей

Ведь, неандерталец сотворен Богом. Я это утверждаю. Где же рублю?

Если кроме Адама был создан ещё и Неандерталец (а он был разумным), то получается что Неандерталец не был в Едемском саду, никакого плода с древа познания не вкушал, и ни в чём не согрешал. За что же он был уничтожен?

И учите, что разум - это именно то средство, при помощи которого человек должен был отгонять искушение. Ведь неслучайно змей обращается к чувствам человека, потому что через чувства его проще всего соблазнить. А против разума дьвол никогда не попрёт, потому что разум от Бога, а вот чувства от животных. И вот получается, что Неандерталец был разумным и религиозным, однако Бог о нём просто напросто забыл...