Звягинцев - странный пример - Страница 2

Авраам · 06.06.2011, 01:59

Цитата:

Сообщение от Танцующий Дым

В "Возвращении" он не был сценаристом в "Изгнании" - соавтор, а в этой короткометражке - сам. Увы, не у каждого режиссёра получается писать сценарии для себя. Мне кажется, проблема именно в этом.

Очень может быть. Даже скорее всего.
Хотя в короткометражном фильме не только со сценарием проблемы. Там и пресловутый "киноязык" Звягинцева совсем невнятный - по сравнению с его полнометражными проектами.

Цитата:

Сообщение от Танцующий Дым

Прошу прощения, но у меня закончилось пиво. Нужно таки прогуляться.

Лехаим!

Танцующий Дым · 06.06.2011, 02:08

Цитата:

Сообщение от Авраам

Там и пресловутый "киноязык" Звягинцева совсем невнятный - по сравнению с его полнометражными проектами.

Короткометражку не видел. Дадите ссылку?
Я, кстати, лет 7 уже КМ, кроме как на фестивалях, не смотрю вообще - не интересно в принципе.

Авраам, если дождётесь - я вернусь через 30 минут. Машину брать не хочу, прогуляюсь пешком.

Авраам · 06.06.2011, 02:10

Я думаю что в ближайший час никуда отсюда не денусь.

Покамест поищу короткометражку.

Авраам · 06.06.2011, 02:11

Вот, нашел:

Граф Д · 06.06.2011, 02:15

Авраам,
Я бы не стал придавать словам Звягинцева очень уж большое значение - скорее он говорил по наитию и передавал собственные ощущения. То есть это не мастер-класс.

Кстати, я вот тут книжку Александра Молчанова скачал на http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3196044
В принципе, все верно и понятно, но когда он начинает приводить какие-то примеры из кино, иногда впадаешь в ступор. Например, он искренне считает, что долгий успех "Бриллиантовой руки", обусловлен... как бы вы думали чем?!
Тем что герой в какой-то момент сообщил, что "с войны не держал боевого оружия!"
Когда герой получает от милиционера пистолет, он роняет фразу: «С войны не держал боевого оружия». И вот с этого момента образ Горбункова вдруг приобретает глубину. И конечно, именно в этот момент большая часть зрителей неосознанно захотели быть Семеном Горбунковым. Недаром простецкая фраза из проходного эпизода пошла «в народ».

Поэтому-то «Бриллиантовая рука» и стала одной из самых любимых народных комедий. А не было бы этой фразы — не было бы и героя, не было бы и самой этой комедии.

Вот это странность так странность.

Авраам · 06.06.2011, 02:17

Граф Д, очень интересно.

По правде сказать, я вовсе не помню этой фразы. Наверное, никогда не обращал внимания.

Валерий-М · 06.06.2011, 02:21

Цитата:

Сообщение от Авраам

Так как же получается, что профи и дилетант рассуждают одинаково? Такая вот интересная загадка.

Мне кажется, что Звягинцев озвучил довольно распространенную точку зрения. Тот же Родригес говорил о том же. Научится можно только снимая. И вместо того, чтобы сидеть на лекциях, лучше взять видеокамеру и делать свой фильм.

А по поводу "снимаю для себя", так это стандартный подход режиссеров авторского кино. Чему здесь удивляться?

Авраам · 06.06.2011, 02:27

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Научится можно только снимая.

Это безусловно.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

И вместо того, чтобы сидеть на лекциях, лучше взять видеокамеру и делать свой фильм.

А вот это совсем не безусловно.

Как я уже отметил, необходимость самостоятельной практики - отмечают едва ли не все режиссеры (во всяком случае, такое у меня впечатление сложилось по интервью и личному общению). А вот бесполезность обучения в стенах каких-то кинозаведений - это вовсе не такое общее мнение. Точнее, оно не редко встречается среди любителей, но чем ближе к проф. кругам, тем реже такое можно услышать. А если и можно, то все равно от тех, кто так или иначе имел опыт обучения (Звягинцев, Санаев).

Вот простой вопрос: у нас есть хотя бы один успешный режиссер "с улицы"? Хотя бы из молодых?

Авраам · 06.06.2011, 02:54

Не расходитесь, я щас приду.

Танцующий Дым · 06.06.2011, 03:01

Авраам, лехаим!

Цитата:

Сообщение от Авраам

Хотя бы из молодых?

Есть. Чуть позже приведу примеры.
Только задайте показатели успешности - сборы в прокате, призы на фестивалях и т.п.
P.S. И ещё - за какой период. Потому что под категорию "из молодых" очень даже подходит тот же самый Звягинцев.

Цитата:

Сообщение от Авраам

у нас есть хотя бы один успешный режиссер "с улицы"?

В прямом смысле "с улицы" - не знаю ни одного. Тем более, "успешного".
Может, отстал от жизни?

Из смежных профессий (актёр, сценарист) - пара-тройка наберётся.

Цитата:

Сообщение от Авраам

Не расходитесь, я щас приду.

Хорошо, что ваше имя - Авраам, а не Моисей.

Авраам · 06.06.2011, 03:08

Цитата:

Сообщение от Танцующий Дым

Только задайте показатели успешности - сборы в прокате, призы на фестивалях и т.п.

Ну, мне, конечно, больше импонируют сборы в прокате или, хотя бы, общественный резонанс. Но в принципе сойдет любой пример - кроме откровенного трэша. Просто случай, когда российский режиссер без проф. образования взял и снял кино, которое можно смотреть как кино, а не как чей-то арт-эксперимент, состряпанный подручными средствами.

Цитата:

Сообщение от Танцующий Дым

Может, отстал от жизни?

Это запросто. Я не особо в курсе трендов - потому и спрашиваю.

Цитата:

Сообщение от Танцующий Дым

Из смежных профессий (актёр, сценарист) - пара-тройка наберётся.

Не, меня именно режиссеры интересуют.
Актер-то может быть непрофессионалом. Сценарист, с натяжкой, тоже.

Цитата:

Сообщение от Танцующий Дым

Хорошо, что ваше имя - Авраам, а не Моисей.

Радуйтесь, народ Божий!

Танцующий Дым · 06.06.2011, 03:29

Авраам, за какой период будем рассматривать это дело - 10, 20, 30 лет?
Территория - РФ, СНГ, Европа?
Гражданство или место рождения?
...
Куча критериев! - давайте определимся.

Цитата:

Сообщение от Авраам

Актер-то может быть непрофессионалом. Сценарист, с натяжкой, тоже.

Объясните, не очень понял.

Цитата:

Сообщение от Авраам

Радуйтесь, народ Божий!

А вот это - понятно!
Возрадуемся!

Авраам · 06.06.2011, 03:37

Цитата:

Сообщение от Танцующий Дым

Куча критериев! - давайте определимся.

Давайте возьмем Россию, 2000-ые годы.

Цитата:

Сообщение от Танцующий Дым

Объясните, не очень понял.

Ну слово "непрофессионал" я употребил в неругательном смысле; имея в виду, что человек без актерского образования может удачно выступить в кино, а писатель без драматургического образования, при некоторых благоприятных условиях и должной самоподготовке, может написать удачный сценарий. А может ли человек без кинообразования выдать профессиональный полный метр в дебюте?

Танцующий Дым · 06.06.2011, 03:38

Да, кстати, я не знаю за последние 15 лет ни одного режиссёра без образования, которого бы запустили в производство. Не говоря уж о выходе в прокат.

Поэтому просьба к всем: если у вас есть такой пример - сообщайте.

Танцующий Дым · 06.06.2011, 03:42

Цитата:

Сообщение от Авраам

что человек без актерского образования может удачно выступить в кино, а писатель без драматургического образования, при некоторых благоприятных условиях и должной самоподготовке, может написать удачный сценарий

Теперь понял.
Должен сказать, что если тот или другой добились успеха в своей карьере - имело место самообразование и практика.
Самообразование не исключает понятия "вольный слушатель" или неофициальную учёбу у кого-либо из Мастеров - о чём в биографиях и интервью говорят не всегда.

Подумаю. Но навряд ли смогу вспомнить подобный пример в игровом кино.

P.S. Скорее, вспомню тех, с кем учился - и которые к профессии никакого отношения теперь не имеют. Увы.