Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7

[Сашко]

Сообщение от А Кобицкий

история, как и литературная, так и история страны, сильно меняется от того, как и кто ее напишет

Где ж вас выращивают с такими параллелями-то?

[Михась Слобода]

Здравствуйте, Кирилл!
Спасибо за сделанные замечания.

Сообщение от Кирилл Юдин

.
А попробуйте начать с мотивации.
1. Вот какой чёрт тянет неопытного лейтенанта с группой необстрелянных солдат гнаться за отрядом отборных боевиков? Зачем это ему?

Этим чертом называется «выполнение приказа».
Тогда добавим:
Чтобы выполнить приказ и вернуть похищенные со склада боеприпасы

2. А если боевики оставят похищенные боеприпасы, а сами пойдут дальше, на этом истории конец? Цель-то лейтенанта боеприпасы вернуть, правда?

Ну, боевики же не дебилы - зачем сначала похищать боеприпасы, а потом их оставлять? Чего ради?

Попробуйте на досуге разобраться, что такое драмситуация, альтернативный фактор (!!!), мотивация героя. Дальше будет легче (всех страждущих касается).

А. Митта: «что такое драматическая ситуация? Это положение героя, когда давление окружающих обстоятельств сильнее, чем возможности характера персонажа».
В нашей ситуации герой только что закончил военное училище, пороху не нюхал, солдаты у него молодые, их мало (больше не было), пойти за боевиками – верная смерть. Вот здесь и нужно герою проявить свой характер.
А. Митта: «угроза, заставляющая действовать в драматической ситуации, называется альтернативным фактором. Он выражается в формуле: "Что будет, если герой не справится с опасностью?"
Если герой не справится с опасностью, не выполнит приказ, его отдадут под трибунал и будут судить по законам военного времени.

[Сашко]

Михась Слобода, я думаю, вы не поняли Кирилла. давайте подумаем вместе.

Что будет, если боевики уйдут от погони? Они используют оружие по предназначению. Или как? Соответственно альтернативный фактор будет не тот, что вы написали:

Сообщение от Михась Слобода

Если герой не справится с опасностью, не выполнит приказ, его отдадут под трибунал и будут судить по законам военного времени.

Ну, трибунал. И что? К тому же, боевики все тропы знают, а тут салага только прибыл. Ему потерять след в незнакомой местности не сложно. Так что трибунал - это уж вы только что придумали. Да и чего ради командование будет посылать салаг в погоню за боевиками? Вы же написали, что

Сообщение от Михась Слобода

Этим чертом называется «выполнение приказа».

А если на кону жизнь мирных граждан, например? Понимаете? Зрите глубже, это же ваша история. И если вы сами ее не можете понять, то и написать что-то толковое не сможете.

Теперь сводите концы.

[Сашко]

Михась Слобода, посмотрите фильм "Сыщик". Там как раз выпускник ВШМ бросается в погоню за матерым бандитом. Вот посмотрите, почему он это делает, а не опытные следаки-опера.

[Бо]

Михась Слобода, может, ваши герои вступают в бой с бандитами (террористами), чтобы спасти от них жителей села? Скажем, бандиты похитили боеприпасы, готовясь к нападению на это село.
Тогда альтернативный фактор сразу понятен, и он серьезный.

[Бо]

Ой, по смыслу продублировала сообщение Сашко. Я его не видела, когда писала.

[А Кобицкий]

Сашко,

Сообщение от Сашко

Где ж вас выращивают с такими параллелями-то?

на горизонте моей фантазии параллели логлайн-сценарий срастаются, таки!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от А Кобицкий

история, как и литературная, так и история страны, сильно меняется от того, как и кто ее напишет.

Я думаю, проблема действительно в том, КТО пишет. Вот я прочитал три Ваших коротких сообщения о простейших вещах и с огромным трудом понимаю, что именно Вы хотите сказать или спросить.
Слава богу, что я не читал Ваши более объёмные и сложные по конструкции труды.
Вот и над этим ломаю голову:

Сообщение от А Кобицкий

у меня уже висят два сценария из-за синопсисов. вот я и хочу сперва продвинуть синопсис, а потом уже писать сценарий. нервы точно сберегу.

Где висят? Из-за каких синопсисов они висят? Куда Вы собираетесь продвигать синопсисы, и кому они нужны вообще - ума не приложу.


В прошлом сообщении Вы писали про какую-то историю, которая не сценарий и не синопсис. Что это?
Сейчас Вы пишете, что собираетесь всё же синопсисы продвигать. Лично меня Вы запутали окончательно.
Мне кажется, редакторы кинокомпаний и студий не в меньшем недоумении от Ваших историй или что Вы им там продвигаете. Так что насчёт своих нервов Вы излишне оптимистичны, мне кажется.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михась Слобода

Ну, боевики же не дебилы - зачем сначала похищать боеприпасы, а потом их оставлять? Чего ради?

Я-то придумаю, и мотивы будут, и логика. Но я хочу заставить Вас думать в правильном направлении. Вы обозначили цель - вернуть боеприпасы. Вот неважно как и почему, но, допустим, герой возвращает боеприпасы. Всё? Боевики получается ему в принципе не интересны? Пусть идут дальше куда хотят? Выходит, что не интересны ни ему, ни командованию, которое суть - идиоты, посылающие от нечего делать желторотиков на убой.

Сообщение от Михась Слобода

А. Митта: «что такое драматическая ситуация? Это положение героя, когда давление окружающих обстоятельств сильнее, чем возможности характера персонажа».

Что говорит Митта - я знаю. Вы сами-то, как это понимаете?

Сообщение от Михась Слобода

Если герой не справится с опасностью, не выполнит приказ, его отдадут под трибунал и будут судить по законам военного времени.

У Вас в истории какое время на дворе? Дело в том, что военных трибуналов сейчас не существует. Но забавно даже не это. Допустим кого-то за невыполнение приказа судят. Как Вы думаете, в описанном Вами случае, кто окажется первым на скамье подсудимых - лейтенант или его командиры?

[Борис Акимов]

Михась, спасибо за идею. Любой новый взгляд хорошо.
И Вы правы:

Сообщение от Михась Слобода

да, конечно! если больной верит, что, переплыв байкал, он исцелится, то почему нет? вспомните фильм "ностальгия" тарковского, где герой шел через бассейн со свечой.

В сценарии есть такой мотив, но человек просто на ВСЕ забил, что бы выполнить свою странную мечту. И тут случилось чудо.
Удачи!
БК

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Михась Слобода

1. Вот какой чёрт тянет неопытного лейтенанта с группой необстрелянных солдат гнаться за отрядом отборных боевиков? Зачем это ему?

Старшина Васков с группой необстрелянных девушек-зенитчиц преследует втрое превосходящую по численности группу матерых немецких диверсантов.

[Вячеслав Киреев]

Старшина Васков с группой необстрелянных девушек-зенитчиц преследует втрое превосходящую по численности группу матерых немецких диверсантов.

Старшина Васков преследует двух немецких диверсантов с группой необстрелянных девушек-зенитчиц, по численности впятеро превосходящей количество диверсантов.

Это уж потом стало известно, что диверсантов много, однако и тут старшина не стал лезть на рожон, а отправил за подмогой, а сам стал наблюдать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Старшина Васков с группой необстрелянных девушек-зенитчиц преследует втрое превосходящую по численности группу матерых немецких диверсантов.

Чтобы отнять у них ворованные в соседнем саду яблоки?
Повторяю свой изначальный вопрос (читать вдумчиво!):

Сообщение от Кирилл Юдин

А попробуйте начать с мотивации.
1. Вот какой чёрт тянет неопытного лейтенанта с группой необстрелянных солдат гнаться за отрядом отборных боевиков? Зачем это ему? Солдат много, а еды мало и он решил таким нехитрым способом решить нехватку продовольствия в своём подразделении? Или он просто дебил? Или что?

В "логлайне" заявлено:

Сообщение от Михась Слобода

Какова цель? Чтобы вернуть похищенные со склада боеприпасы

Внимательно сравните с драмситуацией "Тихих зорей". Вячеслав во многом уже подсказал. Найдите, как говорится, десять отличий.

Я-то придумаю, если придётся, мотивы и цели для молодого лейтенанта и необстрелянных солдат, и альтернативный фактор. И бандиты, если надо, совершенно мотивированно и логично оставят украденные боеприпасы (и, судя по заявленной цели героя, на этом погоня прекратится). Но это будет моя история.
То есть я хочу сказать, что хорошая история вполне может иметь "желторотиков" преследующих с большим риском и самоотверженностью превосходящего по силе противника. Но она должна быть убедительной в предлагаемых обстоятельствах, а герой просто обязан иметь внятную и конкретную цель.

[А Кобицкий]

Кирилл Юдин, дык, все просто - два сценария зависли на конкурсе. у первого социальная тематика - парень просто живет, ни к чему не стремтся, плывет по течению. с логлайном, естественно, ничего не вышло.
второй сценарий - сказка, есть цель, есть поступок, но ни то, ни другое (на уровне логлайна) skreenwriter не устраивает. поэтому я и хочу сперва утвердить логлайн, а потом уже писать сценарий. согласен, это выглядит странно. просто есть несколько заготовок, какая пройдет, с той и буду работать

[моряк]

Прошу обсудить логлайн:

В дельфинарии КГБ неожиданно гибнут дельфины, подготовленные к разведывательной операции против НАТО. Чтобы не сорвать ее проведение, группа агентов КГБ готовит новых дельфинов и ищет виновного в их гибели.

Цель - разведывательная операция против НАТО
Герой - группа агентов КГБ
Препятствие - гибель дельфинов, действия агентов НАТО
Действие - готовит новых дельфинов, ищет виновного в их гибели( не допускает повтора)