Курилка. Часть 174

[Кертис]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Что это означает??? Как в политику лезут бизнесмены и деятели культуры я знаю, а как в политику лезут попы - неведомо. Объясните убогому.

Ну, к примеру говорят прихожанам за кого голосовать и обещают кару небесную тем кто проголосует против. Подстрекают к протестным акциям. Предают анафеме главу государства. Мало примеров, или вы в пещере живете?

Сообщение от Михаил Бадмаев

Мало кто знает, что специальным постановлением Патриархии священникам запрещено участвовать в политических партиях и выдвигать себя на выборах. Есть те, кто на это начхал (например, лишённый сана Глеб Якунин). Но, все остальные это правило соблюдают. Если в перестройку на заседаниях Верховного Совета ещё мелькал белый клобук (кажется, митрополит Питирим), то потом мы уже ничего такого не наблюдали. Этот запрет был сделан специально, во избежание втягивания Церкви в политические распри.

Потому что церковь и власть едины. Ну, у вас, у нас-то раскол. И церковь выполняет другие задачи.
В выборах они не участвуют, а в формировании общественного мнения и правильном освещении повестки - вполне. Впрочем нужно заметить, что церковь не едина. Есть в ней особо упоротые товарищи, которые действуют вразрез линии партии.
Многие недовольны верхушкой, так что там своя политика внутри. И борьба.
Я немного знаю об этом, и то только потому, что у меня есть два товарища - священника. Оба, к слову, в Бога не верят. А еще они не толстые, у них нет золотых крестов и мерседесов )

Сообщение от Михаил Бадмаев

Бля, если я скажу, что раввины ездят на лексусах, меня тут объявят антисемитом и черносотенцем.

Вы, реально, антисемит. Чтобы нормальный рави ездит на дешевом лексе? )
Шучу. Наши главные раввины ездят на тайоте и фольфсвагене )
Не путать с Рабиновичем. У того Lexus LX, но он политик, а не раввин.

[Кертис]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Россия - поголовно атеистическая страна. На 95%.

Вот так, одной фразой вы обидели всех мусульман и иудеев. Их несколько больше пяти процентов россиян и верующих среди них очень много.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кертис

Ну, к примеру говорят прихожанам за кого голосовать и обещают кару небесную тем кто проголосует против.

Извините, это чушь. До того, как я отпал от православия, я слышал воскресных проповедей до хрена и ни одного (ни одного) раза ни один поп не призывал за кого-то голосовать. Православным по хер, они в демократию не верят.

Сообщение от Кертис

В выборах они не участвуют, а в формировании общественного мнения и правильном освещении повестки - вполне.

Ну и толку, если их потенциальная аудитория - 1 (один) %???

Сообщение от Кертис

Многие недовольны верхушкой, так что там своя политика внутри. И борьба.

Совершенно верно. Всё неоднородно.

Сообщение от Кертис

Я немного знаю об этом, и то только потому, что у меня есть два товарища - священника. Оба, к слову, в Бога не верят. А еще они не толстые, у них нет золотых крестов и мерседесов )

Я бы вам много рассказал бы по этой теме, как и кого в церковную среду занесло (в основном, по молодости), как и при каких обстоятельствах они её покинули...

Сообщение от Кертис

Шучу.

Я знаю, что вы шутите. Я почти сионист. Израиль - образец национально ориентированного государства.

[Кертис]

Сообщение от Подорожник

В этом тоже служители религиозного культа точно такие же граждане, как и не служители

Во всем такие-же. Кроме налогов. У церкви много льгот.
Но, что нельзя не отметить, русская, да и наша церковь хоть десятину не берет. В некоторых европейских странах это законодательно утверждено. Церковный налог называется. Ходишь в церковь - плати.
Интересно, если его ввести, сколько верующих останется?

Сообщение от Михаил Бадмаев

Сериальчик, например, какой-нибудь посоветовали, детективный, триллер. Мне нравится про маньяков.

Легко. "Блудный сын".

[Подорожник]

Сообщение от Кертис

Во всем такие-же. Кроме налогов. У церкви много льгот.

Ну и хорошо. Вообще, церковь должна быть богатой, я считаю. Да что там говорить, все граждане должны быть богатыми. Всем по лексусу! ) Мне можно не давать, мне он не нужен.

[Кертис]

Сообщение от Михаил Бадмаев

До того, как я отпал от православия, я слышал воскресных проповедей до хрена и ни одного (ни одного) раза ни один поп не призывал за кого-то голосовать. Православным по хер, они в демократию не верят.

А я вот был на службе (как раз перед выборами) и все четко Батюшка рассказывал. Про антихристов и за кого голосовать. Ну, впрочем, это у нас.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну и толку, если их потенциальная аудитория - 1 (один) %???

Вы такой смешной. Они на акцию свободно выводят десяток тысяч людей. Потому что у них есть деньги. Вы, реально, не в курсе, что церковь очень богатая организация?

[Кертис]

Сообщение от Подорожник

Ну и хорошо.

Почему? Я не понимаю с какой стати я должен тратить свои деньги на церковь, если я атеист? Вы думаете на новые храмы и прочие свечные заводики откуда деньги идут? Из бюджета. А бюджет формируется из чего?
Может мне еще и гадалкам с экстрасенсами платить начать?

Сообщение от Подорожник

Вообще, церковь должна быть богатой, я считаю.

Да пусть будет. Но не за мой счет, а за счет прихожан. И пусть платит налоги как все остальные. Налог на землю, налог на имущество...
А, и пусть их штрафуют на общих основаниях за работу без оформления.

Сообщение от Подорожник

Да что там говорить, все граждане должны быть богатыми.

И тут я не против. Если богатства нажиты честным трудом, то пусть хоть сто лексусов.
Хотя если у всех будет сто лексусов город станет намертво.
Представьте себе у каждого жителя Москвы и области машина... Это же ад.

Сообщение от Подорожник

Мне можно не давать, мне он не нужен

Да и мне. У меня и прав нет. Мне можно тушенкой

[Подорожник]

Сообщение от Кертис

Почему? Я не понимаю с какой стати я должен тратить свои деньги на церковь, если я атеист? Вы думаете на новые храмы и прочие свечные заводики откуда деньги идут? Из бюджета. А бюджет формируется из чего?
Да пусть будет. Но не за мой счет, а за счет прихожан. И пусть платит налоги как все остальные.

За счёт прихожан церковь не выживет. А она нужна. В том числе как традиция, как часть культуры. Платит же государство, например, киношникам.

[Кертис]

Сообщение от Подорожник

За счёт прихожан церковь не выживет.

Да? Что-то мне подсказывает, что если строить меньше церквей и покупать меньше лексусов и яхт, то выживет.

Сообщение от Подорожник

А она нужна

Вот пусть те, кому нужна и платят. Церковь отделена от государства, вы же в курсе?
Значит государство, по конституции, не может использовать наши деньги на церковь.

Сообщение от Подорожник

В том числе как традиция, как часть культуры.

Если сократить на пятьдесят процентов, то церковных денег хватит с головой на все нужды.

Сообщение от Подорожник

Платит же государство, например, киношникам.

У слову, это я тоже считаю неправильным. Правильная практика в Европе. К примеру, Францию взять. Там тоже масса льгот и грантов. Но они идут не из бюджета, а с налогов, которыми облагаются каналы и прочее связанное с кино и тв. Т.е. не деньги налогоплательщиков, а деньги индустрии. Это здоровая практика. Она еще и мотивирует зарабатывать, а не пилить бюджеты.

[Подорожник]

Сообщение от Кертис

Да? Что-то мне подсказывает, что если строить меньше церквей и покупать меньше лексусов и яхт, то выживет.
Вот пусть те, кому нужна и платят. Церковь отделена от государства, вы же в курсе? Значит государство, по конституции, не может использовать наши деньги на церковь.
Если сократить на пятьдесят процентов, то церковных денег хватит с головой на все нужды.

Не слушайте его. Не выживет.
Отделена, но не значит.
Я, например, считаю, в России надо оставить штук 10, не больше, государственных театров. Остальные содержать не желаю. Количество ТВ-каналов сократить, и муть не снимать. Это ж сколько денег сэкономить можно! Да ну, несерьёзно.

Сообщение от Кертис

К слову, это я тоже считаю неправильным. Правильная практика в Европе. К примеру, Францию взять. Там тоже масса льгот и грантов. Но они идут не из бюджета, а с налогов, которыми облагаются каналы и прочее связанное с кино и тв. Т.е. не деньги налогоплательщиков, а деньги индустрии. Это здоровая практика. Она еще и мотивирует зарабатывать, а не пилить бюджеты.

А у нас есть индустрия? И каков её вклад в ВВП?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Подорожник

Вообще, церковь должна быть богатой, я считаю.

А как же нестяжание, аскеза??? Христос завещал хранить сокровища на небе, в небесных житницах, где воры не крадут и тля не точит...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кертис

Они на акцию свободно выводят десяток тысяч людей.

Какие акции??? Я уже три года живу в городе-миллионнике Краснодаре и ни разу не слышал ни за какие акции. Но, даже, если (теоретически) Церковь соберёт толпу в несколько тысяч (что мало вероятно), крёстный ход там какой-нибудь, то эти несколько тысяч - это и есть тот самый 1%, на который Церковь имеет хоть какое-то политическое, идеологическое влияние. Остальным 99% по хрену. Ну, у вас там, на Украине, возможно, церковь более политизирована и влиятельна.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кертис

Предают анафеме главу государства.

Когда последний раз РПЦ предавала анафеме главу государства??? Выдумки какие-то.

Говорят, а 93-м Патриарх сказал, что анафема тому, кто выстрелит первым. Скорее всего, легенда. А может и сказал, для красного словца. Но толку? Кого это остановило или могло остановить??? Те, кто отдавал приказ лупить из танков по Верховному Совету, в гробу видели и Патриарха, и его анафему.

Ну и где это "огромное влияние" Церкви, которым нас некоторые пугают? А сегодня авторитет Церкви по сравнению с 93-м не вырос, а, наоборот, упал. По разным причинам, в том числе из-за пресловутых "мерседесов"... Религиозный бум начала 90-х сошёл на нет уже в начале нулевых, если не раньше. Понастроили храмов, а ходить в них некому. Кое-где и служить некому. Если заглянуть за вылизанный до блеска фасад, то окажется, что Церковь сегодня в упадке, если не сказать - деградации. И вот этим полутрупом нас пугают - "попы лезут в политику!!!"

Сегодня у РПЦ нет ни достаточной массовости, ни, что более важно, достаточного морального авторитета, чтобы на что-то влиять в стране.

[Мухомор]

Сообщение от Подорожник

За счёт прихожан церковь не выживет. А она нужна. В том числе как традиция, как часть культуры. Платит же государство, например, киношникам.

Секты себя прекрасно чувствуют. Дураков полно.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

СС выбрал меня во враги-буржуины, так как я смеюсь над его святой верой в Карла Маркса, Ленина и Сталина

Слышь, подонок, я тебя не трогаю. Ты мне по херу. Но ты ко мне сам цепляешься, как говно к каблуку.
Отвянь, дермо.