Курилка. Часть 23

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Сравните табличку: http://go***oad.ru/best/indexlife

Ну и что?
ОАЭ идут на 29 месте после Чехии. Саудовская Аравия на 52-м.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Я считаю, что по такому важному для страны вопросу можно было бы провести и референдум.

А референдум предлагает провести компартия Украины.
Но, вы, таки, будете смеяться, не только власть, но и суперсверхдемократическая оппозиция категорически против референдума и слышать о нем не хотят.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Достаточно посмотреть это интервью на улице Киева, где парень пытается объяснить, зачем ему нужно подписание ассоциации с Евросоюзом или получасовую демонстрацию ораторского искусства, где некий дядя единственным аргументом выдвигает: "Вы рабы, приехали не пустить Украину в Евросоюз! Там все живут богато и вы тут рабы, пашете на своих хозяев!"
И ни одного аргумента. Эмоции и ложь.

На Юго-Востоке едва набралось несколько сотен "протестантов", которых в этом регионе называют "майданутые".

Бунтует, в основном, Киев и три западэнские области, где, даже органы местного самоуправления объявили забастовку

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Саудовская Аравия на 52-м.

И что? Они не идут после России и Турции, как вы утверждали. При этом это не таблица ВВП на душу населения - там показатель был бы ещё лучше.
Но дело даже не в этом. Вы, очевидно забыли, что утверждали?

Сообщение от Валерий-М

Ну и что?

Вот именно - ну и что?

Сообщение от Валерий-М

Если этого кто-то не понимает, прошу, прояснять этот вопрос без моего участия.

Снова демагогия? Законодательно права у королевы есть? Есть! Чего ещё вам надо?

Сообщение от Валерий-М

Реальная власть во всех европейских монархиях сосредоточена в руках выборных органов.

Это монархии? Монархии.
Я вам привёл конкретику, вы начинаете растекаться по древу, прекрасно понимая, что что-то в вашей логике не клеится, но ведь так хочется.

Реально в тех же США демократией и не пахнет, но там созданы наилучшие условия для бизнеса и он там процветает. Я не говорю сейчас из чего складываются основные доходы государства, потому что это вопрос намного сложнее, чем кажется и так же не имеет прямой зависимости от условий частного бизнеса или формы правления. Пример тому - Норвегия. Заметьте - конкретный пример, показывающий, что уровень жизни, показатель ВВП, форма правления и многое другое напрямую между собой никак не связаны. А тезис о том, что там где домократия - там наилучшие условия для жизни граждан - ложь и утопия, ничем не лучше утопии под названием коммунизм.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Английская монархия существует до сих пор только из-за того, что королева фактически отказалась от всех вышеперечисленных привилегий, и сохранила их лишь формально."

Допустим. Но в Великобритании и нет особых производственных успехов.

Например, британские крестьяне получают деньги от государства за поддержание типично британского сельского пейзажа, а, собственно сельским хозяйством занимаются единицы, имеющие контракты, например, с пивными фирмами и т.д.

Остальные за немалые деньги барашек по зеленной травке прогуливают

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Ну и что?
ОАЭ идут на 29 месте после Чехии. Саудовская Аравия на 52-м.

У вас, прямо, религиозная вера в статистику...

В Израиле, например, по статистике, очень низкая производительность труда

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

И что? Они не идут после России и Турции, как вы утверждали.

Я утверждал, что Саудовская Аравия идет за Турцией по абсолютному ВВП.

По ВВП на душу населения она на 55-м месте.

Из реальных монархий самые большие доходы на душу населения у Катара. Он в тройке лидеров.
Но когда на голову сыпятся такие нефтяные доходы, эффективность госуправления играет последнюю роль.
А вот когда никаких ресурсов нет...

Сообщение от сэр Сергей

Но в Великобритании и нет особых производственных успехов.

Нам бы такие неуспехи.

[Абракадбр]

Сообщение от Кирилл Юдин

Реально в тех же США демократией и не пахнет...

Пахнет у нас. Мой знакомый на прошлой неделе попал в жуткую ситуацию: живот на улице прихватило. А туалета платного, как назло, рядом нет. В мегаполисе! И бесплатного рядом , тем более. Его не впустили ни в парикмахерской, ни в супермаркете, ни на минирынке (продавцы сказали, сами ходят прямо в киоске на ведро), в транспорт не зайти, а в полицию он побоялся: вид от всего этого у него был, по его словам, как загашенный.
Вы о чем рассуждаете, господа - об Украине? Бог вам в помощь и киевская газета, например, "День" (или любая другая), и ваши рассуждения перестанут быть голыми, несмотря на какие-то цифры. Иначе вся эта трескотня сильно смахивает на "давайте спорить о вкусе устриц, не пробуя их". Что характерно, спорят три человека, а остальным ( из них два из России), а украинцам - начхать. Америка...Кирилл, вы давно оттуда? Или со слов ВВ вам известно про мир все? Об их демократии я больше поверю словам двоюродной из Нью-Йорка, чем умозаключениям Кирилла неизвестно откуда. А ведь она не бьет себя в грудь, и Россию не хает, и Америку не хвалит, и не кричит "ой, люди, все сюда!" Она просто нормально живет. Вы этим можете похвастать?

[Абракадбр]

Сообщение от сэр Сергей

очень низкая производительность труда

Там еще и ракеты почти на головы падают, и детей в садики неделями не водят, по субботам работать нельзя, и... Отток большой наблюдается, не слышали?

[Валерий-М]

Сообщение от Абракадбр

Она просто нормально живет.

Нет, этим вы ура патриотов не возьмете. Я легко могу отвечать на любые вопросы за трех человек. за Путина, за Спаллетти и за Кирилла Юдина.

ответ таков: Америка хорошо живет, потому что обирает весь мир, бесконтрольно печатая свои доллары.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

А референдум предлагает провести компартия Украины.
Но, вы, таки, будете смеяться, не только власть, но и суперсверхдемократическая оппозиция категорически против референдума и слышать о нем не хотят.

В подобной ситуации, когда президент не обладает абсолютной поддержкой народа, единственное разумное решение - референдум.

Единоличное принятие решения приведет, и уже привело, к политическим бурям, которые для него могут плохо кончится.

[Элина]

Кирилл Юдин, внятно "зачем нужна ассоциация" вам ни один украинец не объяснит. Потому что тот психолог с длинной незапоминающейся фамилией всё же прав. Это мечта. Мечта жить хорошо. Чтоб на улицах города всегда было чисто, чтоб культурно всё, много хорошей еды задаром и красивых качественных шмоток. Чтоб не стоять в диких очередях за визами, а просто сесть в машину - и вечером в Париже. Почему так быстро? Так дороги хорошие потому что, раз и доехал. Мечта.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Я утверждал, что Саудовская Аравия идет за Турцией по абсолютному ВВП.

А зачем вы это утверждали понимая что это лукавство в данном контексте?

Сообщение от Валерий-М

Из реальных монархий самые большие доходы на душу населения у Катара. Он в тройке лидеров. Но когда на голову сыпятся такие нефтяные доходы, эффективность госуправления играет последнюю роль.

То есть вы согласны, что экономика страны, равно как и уровень жизни вовсе не зависит от формы правления?

Сообщение от Валерий-М

Я легко могу отвечать на любые вопросы за трех человек. за Путина, за Спаллетти и за Кирилла Юдина.

Не надорвитесь.

Сообщение от Валерий-М

ответ таков: Америка хорошо живет, потому что обирает весь мир, бесконтрольно печатая свои доллары.

Это троллинг, а не ответ. И демагогия. Я, в отличие от некоторых, обладаю более гибким умом и не свожу всё к одной причине. И в сказки от политиков ещё не верю. К тому же имею профильное образование и квалификацию - правовед.
А Америка большая и живёт по-разному, как и Россия, кстати, тоже.

Сообщение от Валерий-М

В подобной ситуации, когда президент не обладает абсолютной поддержкой народа, единственное разумное решение - референдум.

Как плохая попытка сложить с себя ответственность, при совершенно наплевательском отношении к результату. Не более.

Сообщение от Валерий-М

Единоличное принятие решения приведет, и уже привело, к политическим бурям, которые для него могут плохо кончится.

В таких делах нет и не может быть единоличного принятия решения.
Не нужно быть гадалкой, чтобы предсказать развитие событий в случае попытки провести референдум.
Это, очевидно, только для вас большая тайна.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Мечта.

Вот вам и пример, как просто можно управлять сознанием миллионов людей. Скажи им правду - никто вас не поддержит. Распиши утопическую мечту и можно не утруждать себя объяснениями, как именно к ней двигаться, какими средствами её достигать - никто не станет задавать лишних вопросов. Раз человек говорит - наверное знает. Достаточно сделать поправку - "путь к мечте не усыпан розами! Путь не близок и труден, но когда дойдём...!"
Любая попытка отрезвить, вывести из "наркотического бреда" может оказаться смертельной для доктора. Ну не любят люди в большинстве своём думать и не умеют. Любят мечтать и готовы ради мечты на всё.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

А зачем вы это утверждали понимая что это лукавство в данном контексте?

Никакого лукавства, поскольку по ВВП на душу населения Саудовская Аравия стоит еще ниже.

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть вы согласны, что экономика страны, равно как и уровень жизни вовсе не зависит от формы правления?

Как я могу с этим согласиться, если это глупость?
Зависит и очень сильно.

Еще уровень жизни зависит от природных богатств страны. Чем они больше, и чем меньше населения, тем уровень жизни больше.

Если под страной несметные запасы золота или нефти, то она может безбедно жить при любой форме правления.

Только к Украине это никак не относится.
И даже к России не относится. Богатств у нас много, но и народу хватает. Разделишь на всех, и не так густо получится.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я, в отличие от некоторых, обладаю более гибким умом и не свожу всё к одной причине.

Вы на этот вопрос "о хорошей жизни в США" уже отвечали. Мне лень просто копаться. Я воспроизвел ваш ответ. Вы говорите, что этот ответ -демагогия?
Ну, наконец-то, пошла самокритика.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не надорвитесь.

Согласен, забыл самое важное. Обязательно перед каждым ответом в стиле Кирилла нужно вставить пассаж об умственных способностях собеседника, сравнив их, конечно, с собственными безграничными способностями.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не нужно быть гадалкой, чтобы предсказать развитие событий в случае попытки провести референдум.

Эти события были бы куда более благоприятны для его президентства.