"Левиафан" Звягинцева

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

И вот сидит в комиссии Мизулина и запрещает, например "Оттепель".

Да запросто. Если они сейчас финансируют "Волчков", то дай им волю - станут запрещать всё, кроме "Волчков". И о добром-вечном, "Оттепели" останется только мечтать.
Попрут перегибы типа запретов "Ну погоди", "Винни-Пуха" и "Карлсона", потому что дети могут захотеть лазить по крышам. имхо запрещать - не вариант.

[Нюша]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это романтический самообман. Большинство проституток всегда становятся проститутками вовсе не из-за безвыходного материального положения.

Не знаю, может быть. Но вы же не будете спорить с тем, что наверняка и были такие, кто пошел от безысходности и безденежья?

Сообщение от Кирилл Юдин

Кто эти люди из "Комиссии"

Я же писала выше: что-то вроде присяжных в суде, 40 человек разного возраста и профессий при чем тут:

Сообщение от Кирилл Юдин

Кто эти люди из "Комиссии"? Звягинцев? Лунгин? Навальный? Кто? Те, кто по-вашему мнению высокоморальные и талантливые художники для других - бездарные пройдохи. Звания и титулы тоже можно купить, а наличие диплома так же ещё ни о чём не говорит, ни о наличии вкуса, ни тем более, о чести и порядочности. Мы уже много раз проходили эти комиссии, при распределении госбюджета и всегда деньги попадают не тем, кому нам хотелось бы. А тут вообще механизм практически "убийства" в карьере - немало кто пожелает свести счёты с конкурентами.

???????? Так, что конкуренция отпадает.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так каков критерий судей?

Схему можно отработать.

Сообщение от Кирилл Юдин

Дядю Петю сантехника пригласим, как представителя трудового народа?

В числе 40-ка человек - отчего же? Можно одного представителя и трудовых профессий. Почему нет?

Сообщение от Кирилл Юдин

Потому что фильмы, попавшие под запрет, я не смогу увидеть. А под запрет могут попасть очень даже хорошие фильмы.

Чего ж вы так радикально? Могут просто не одобрены быть некоторые сцены, которые можно безболезненно заменить или вырезать. В конце концов автор фильма может свою точку зрения доказывать.

Сообщение от Кертис

О. Вы тоже видите в комиссии Мизулину )

а я говорила о другом.)
Мой свекр говорит, советские фильмы, хоть и были в чем то наивными - но какое поколение на этих фильмах выросло (хорошее)!!! А я ему верю! К тому же, просматривая советские фильмы я лично много раз удивлялась (наслушавшись, про якобы жесткую цензуру) как некоторые моменты пропустила комиссия? Навскидку: фильм "Шестой" фраза: (молодой милиционер)"В борьбе с врагами советской власти, готов не щадить ни сил, ни жизни! (опытный чекист) - Ну, и дурак! Жизнь свою надо щадить! " как то так... и примеров много ( я подумаю) И потом, может именно благодаря цензуре - советские фильмы до сих пор смотреть хочется и пересматривать? Может благодаря комиссиям и было качество? Может поэтому создавали шедевры, которые не утомляют? Вот хотя бы "Оттепель" - мне этот ериал очень понравился, но смотреть второй раз я не захотела. А фильмы к примеру: "Здравствуйте, я ваша тетя" ,"Девчата", "Карнавал", "Москва слезам не верит", "Веселые ребята", "Волга, волга" (кстати в этом фильме много и критики есть разумной) да много таких фильмов- практически все советские фильмы - шедевры. Лично я склоняюсь к версии, что такие они в том числе и благодаря комиссиям и цензуре!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нюша

Но вы же не будете спорить с тем, что наверняка и были такие, кто пошел от безысходности и безденежья?

Очень сильно сомневаюсь, что те, кому это противно, смогут сохранить клиентов. За "посидеть рядышком" никто деньги платить не будет.

Сообщение от Нюша

Я же писала выше: что-то вроде присяжных в суде, 40 человек разного возраста и профессий

То есть Дядя Федя сантехник и сокращённый инженер, пенсионер в маразме, кухарка, тоскующая по Рабыне Изауре, либераст, педераст, и полковник в отставке с бабой Дусей будут решать, что мне смотреть, а что мне смотреть вредно?
Ну нет уж.

Сообщение от Нюша

Схему можно отработать.

Аха. Устроить что-то вроде тестирования ЕГ, например. Проверить на лояльность на детекторе лжи...
Всё что вы сейчас предлагаете, делается сегодня на Украине, которую вы люто критикуете.

Сообщение от Нюша

Можно одного представителя и трудовых профессий. Почему нет?

Патамушта! Не хватало, чтобы за художника решали сантехники.

Сообщение от Нюша

Могут просто не одобрены быть некоторые сцены, которые можно безболезненно заменить или вырезать.

Аха. Путь и сценарий пишут тогда сами. Как компания из Простоквашино: "Лохматость повысилась..."

[Хильда]

Сообщение от Эйнштейн

Очередной опус внебрачного сына шестнадцатилетней медсестры Конни Макхью от актёра и музыканта Тони Тарантино. У Тарантино подозрительные ирландские корни и корни индейского племени чероки. Совершенно очевидно, что он ненавидит Америку и стремится своим фильмом создать у зрителя ощущение, что Америка состоит только из наркоманов, преступников и сексуальных маньяков.

Это хрень, извините. На одно "Криминальное чтиво" приходится энное количество (очень большое) всяких "Кэптен Америка" и прочих американофильских фильмов. Сколько фильмов о хорошей России было в прокате в 2014? А сколько будет в 2015?

[Кертис]

Сообщение от Нюша

Не знаю, может быть. Но вы же не будете спорить с тем, что наверняка и были такие, кто пошел от безысходности и безденежья?

Такие, как правило, работают на улицах. Очень низкий класс.
В эскорт сервисах и клубах работают другие. В дорогой одежде, с отличным макияжем и ухоженные. Они пошли за красивой жизнью, а не от безысходности.

Сообщение от Нюша

Я же писала выше: что-то вроде присяжных в суде, 40 человек разного возраста и профессий при чем тут:

И решать единогласно. Тогда есть надежда, что они ничего не решат

Сообщение от Нюша

???????? Так, что конкуренция отпадает.

Чей-та? Просто придется заносить не миллион депутату, а штуку дяде Пете из комиссии

Сообщение от Нюша

Схему можно отработать.

Пока не отработали схему чтобы менты-судьи-прокуроры взятки не брали, а вы уже новую схему придумываете. Кризис же. Всем платить - денег не хватит.

Сообщение от Нюша

Чего ж вы так радикально? Могут просто не одобрены быть некоторые сцены, которые можно безболезненно заменить или вырезать. В конце концов автор фильма может свою точку зрения доказывать.

Точно-точно

Сообщение от Нюша

Мой свекр говорит, советские фильмы, хоть и были в чем то наивными - но какое поколение на этих фильмах выросло (хорошее)!!!

Т.е. проститутки и бандиты? Это как раз выросшие на советских фильмах. Хорошее поколение, кто спорит-то?
Многие уже стали уважаемыми людьми. И дети у них уважаемые люди.

Сообщение от Нюша

"В борьбе с врагами советской власти, готов не щадить ни сил, ни жизни! (опытный чекист) - Ну, и дурак! Жизнь свою надо щадить! " как то так... и примеров много ( я подумаю)

Это из любого наставления. Первое чему учат, не героически умереть, а выжить. Героически. Этому даже в школах учили. Хотя приводили примеры, когда героическая смерть оправдана, ибо выбора нет.
Хотя, если для вас и это ужос-ужос, я даже боюсь представить, что вы там еще бы зацензурили

Сообщение от Нюша

И потом, может именно благодаря цензуре - советские фильмы до сих пор смотреть хочется и пересматривать? Может благодаря комиссиям и было качество? Может поэтому создавали шедевры, которые не утомляют?

В Америке не было цензуры, а все перечисленное было. Так что нет, не в том дело.

Сообщение от Нюша

Здравствуйте, я ваша тетя" ,"Девчата", "Карнавал", "Москва слезам не верит", "Веселые ребята", "Волга, волга" (кстати в этом фильме много и критики есть разумной) да много таких фильмов- практически все советские фильмы - шедевры.

Шедевры. Каждый десятый примерно. Или меньше. В СССР снималось много фильмов до сотни в год. Даже больше временами. Много вы вспомните? Многие захотите пересматривать? Десяток? Два? Из нескольких тысяч? Результативно.

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

На одно "Криминальное чтиво" приходится энное количество (очень большое) всяких "Кэптен Америка" и прочих американофильских фильмов. Сколько фильмов о хорошей России было в прокате в 2014? А сколько будет в 2015?

Кроме того, фильм Тарантино не про то, что Американия - Г, даже "Луковые новости", критикуя явления, не унижают страну и народ.

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Всё что вы сейчас предлагаете, делается сегодня на Украине, которую вы люто критикуете.

Еще не в том объеме, но Нюша может депутатам написать свои идеи. Уверен, найдутся те, кто поддержит.

Сообщение от Хильда

Это хрень, извините. На одно "Криминальное чтиво" приходится энное количество (очень большое) всяких "Кэптен Америка" и прочих американофильских фильмов. Сколько фильмов о хорошей России было в прокате в 2014? А сколько будет в 2015?

Как и Америке - сколько снимут, столько и будет.

[Нюша]

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть Дядя Федя сантехник и сокращённый инженер, пенсионер в маразме, кухарка, тоскующая по Рабыне Изауре, либераст, педераст, и полковник в отставке с бабой Дусей будут решать, что мне смотреть, а что мне смотреть вредно?
Ну нет уж.

Сообщение от Кирилл Юдин

Аха. Устроить что-то вроде тестирования ЕГ, например. Проверить на лояльность на детекторе лжи...
Всё что вы сейчас предлагаете, делается сегодня на Украине, которую вы люто критикуете.

Вы в этом вопросе (о цензуре) всё время в крайности какие-то уводите. Попросту не хотите понять моей точки зрения. Ваша позиция в этом вопросе мне ясна. Конечно можно спорить до бесконечности, но факт останется фактом: во времена цензуры и комиссий - создавали шедевры, когда цензуры не стало - каждый желающий, имея деньги мог да и сейчас может выбив деньги состряпать фильму. И хотя справедливости ради, надо отметить, что появляются достойные внимания фильмы - но это не те шедевры, которые хочется пересматривать много-много раз!

Сообщение от Кирилл Юдин

Патамушта! Не хватало, чтобы за художника решали сантехники.

Это потенциальные зрители - и их мнение настоящий художник, должен хотя бы выслушать! Чтобы понимать, что зрителю интересно, а что нет!

Сообщение от Кирилл Юдин

Аха. Путь и сценарий пишут тогда сами. Как компания из Простоквашино: "Лохматость повысилась..."

Это уже передергивание...
Мое мнение останется при мне. Цензура нужна. Другое дело, что в этом случае этот механизм необходимо было бы отработать, учитывая конечно же и ваши пожелания!

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

В Америке не было цензуры,

Была. Есть и сейчас, но не прямая

Сообщение от Кертис

Т.е. проститутки и бандиты? Это как раз выросшие на советских фильмах. Хорошее поколение, кто спорит-то?

Вы передергиваете.
Прежде была массированная пропаганда, что все советское -говно, а, потом, диуие социальные потрясения.

Сообщение от Кертис

Многие уже стали уважаемыми людьми. И дети у них уважаемые люди.

Но, от этого они не перестали быть убийцами и негодяями

Сообщение от Кертис

Шедевры. Каждый десятый примерно. Или меньше. В СССР снималось много фильмов до сотни в год. Даже больше временами. Много вы вспомните? Многие захотите пересматривать? Десяток? Два? Из нескольких тысяч? Результативно.

Каждый десятый - шедевр. Это очень много.

[Нюша]

Сообщение от Кертис

Еще не в том объеме, но Нюша может депутатам написать свои идеи. Уверен, найдутся те, кто поддержит.

Вы даже не представляете как вы сейчас правы!!! Я даже дальше пошла....у меня энергии на десяток))))

[Хильда]

А я за цензуру, точнее, за самоцензуру, примерно так, как это еще американцы в свое время сделали. И если бы в России на один лживый Левиафан приходилось 100 созидательных (по выражению Нюши) фильмов, к нему можно было бы относиться проще (хотя господдержку такому фильму в любом случае давать не стоит).

Еще раз вернусь к "Гитлер капут!", который тоже разносили за тему (якобы поношения Великой Отечественной). Почему я считаю эту критику надуманной и неверной? Во-первых, у нас полно "нормальных" фильмов о вов, в том числе комедий (хотя в последнее время с этим хуже, конечно), во-вторых, комедий абсурда у нас традиционно мало, так что, как минимум, это было жанровой новинкой/редкостью (а вот псевдофилософской чернухи у нас хоть отбавляй), в-третьих, это и снято было в общем и целом классно, хотя не без провисаний. Т.е. было понятно, зачем этот фильм.

А вот "левиафаново" существование никакими приличными доводами оправдать нельзя. И во всех положительных отзывах никакого оправдания не просматривается, кроме свободы слова. Так вот, по моему мнению, свобода слова для лжи - это злоупотребление принципом свободы слова, со всеми вытекающими.

[Хильда]

Сообщение от Кертис

Результативно.

Конечно. 2 % выхода - это очень даже неплохо. У Голливуда сейчас примерно так же.

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

Кроме того, фильм Тарантино не про то, что Американия - Г, даже "Луковые новости", критикуя явления, не унижают страну и народ.

Это я уже на поводу у левиафанова защитника пошла, не стала оспаривать. )))

Сообщение от Кертис

Как и Америке - сколько снимут, столько и будет.

Так а сколько было в 2014, когда "Левиафан" уже катался по фестивалям?

Сообщение от сэр Сергей

Каждый десятый - шедевр. Это очень много.

Да пусть даже не каждый десятый. 5% попадание (каждый двадцатый) - это суперотлично, 1-2% - неплохо/очень неплохо, ниже 1% - уже повод что-то менять в консерватории.

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

Была. Есть и сейчас, но не прямая

Давайте не переводить стрелки. Мы обсуждаем предложение Нюши с прямой цензурой сантехников. Такой в Америке не было. Военные годы брать не будем.

Сообщение от сэр Сергей

Прежде была массированная пропаганда, что все советское -говно, а, потом, диуие социальные потрясения.

Так они выросли на советском или не выросли? Или выросли, но заряда не хватило, чтобы справится с пропагандой, а они просто идиоты? Или вспомним, что проститутки были и при СССР, но тогда это каралось жестче, а тут стало можно. Исчез сдерживающий фактор наказания - и понеслось.

Сообщение от сэр Сергей

Но, от этого они не перестали быть убийцами и негодяями

Им-то все равно. Не убили, не посадили, значит все правильно. И их дети это понимают - главное чтобы не посадили.

Сообщение от сэр Сергей

Каждый десятый - шедевр. Это очень много.

Это я сказал навскидку, не считаю. Если посчитаем, жумаю результаты окажутся не такими хорошими. Только в 70м году было снято около сотни фильмов (считая теле и постановки). Не готов считать )

Сообщение от Нюша

Вы даже не представляете как вы сейчас правы!!! Я даже дальше пошла....у меня энергии на десяток))))

Да. Совсем как у Мизулиной. Она тоже... энергичная.

Сообщение от Хильда

А я за цензуру, точнее, за самоцензуру, примерно так, как это еще американцы в свое время сделали. И если бы в России на один лживый Левиафан приходилось 100 созидательных (по выражению Нюши) фильмов, к нему можно было бы относиться проще (хотя господдержку такому фильму в любом случае давать не стоит).

Подождите. Вы же сценарист. Ну и напишите сценарии к этим 100 фильмам. Или к десяти. Да, даже к одному. И пусть еще 99 сценаристов по одному сценарию напишут. В чем проблема?
Кроме денег.

Сообщение от Хильда

Еще раз вернусь к "Гитлер капут!", который тоже разносили за тему (якобы поношения Великой Отечественной). Почему я считаю эту критику надуманной и неверной? Во-первых, у нас полно "нормальных" фильмов о вов, в том числе комедий (хотя в последнее время с этим хуже, конечно), во-вторых, комедий абсурда у нас традиционно мало, так что, как минимум, это было жанровой новинкой/редкостью (а вот псевдофилософской чернухи у нас хоть отбавляй), в-третьих, это и снято было в общем и целом классно, хотя не без провисаний. Т.е. было понятно, зачем этот фильм.

Да. Отличное рвотное вышло. Впрочем, судить не стану, меня хватило меньше чем на пол часа. Уровень плохих фильмов камеди-клаба был превзойден
Но на каждый фильм есть свой зритель.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хильда

хотя господдержку такому фильму в любом случае давать не стоит

Вот, собственно, и главная мысль. Другого и не надо. Как с НКО - каждый должен понимать, кто заказывает данную музыку.