| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  22.09.2016, 14:27 | #241 |  
	| ксеноморф 
				 
				Регистрация: 12.08.2007 Адрес: Тут 
					Сообщений: 5,548
				      | 
				 Re: Как вы отсылаете заявки 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Мухомор  Биография тут причем? |  А  характер  на  пустом  месте  возникает? 
Изменился Ипполит Матвеевич и внутренне. В характере появились не свойственные ему раньше черты решительности и жестокости. Три эпизода постепенно воспитали в нем эти новые чувства. Чудесное спасение от тяжких кулаков васюкинских любителей. Первый дебют по части нищенства у пятигорского "Цветника". И, наконец, землетрясение, после которого Ипполит Матвеевич несколько повредился и затаил к своему компаньону тайную ненависть.  "Двенадцать  стульев".
		 
				__________________Вы  никогда  не  вернёте  4  секунды, потраченные  на  прочтение  этого  бессмысленного  предложения.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.09.2016, 14:32 | #242 |  
	| Хирург-психопат 
				 
				Регистрация: 30.04.2013 Адрес: Украина, Киев 
					Сообщений: 5,233
				      | 
				 Re: Как вы отсылаете заявки 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Мухомор  Биография тут причем? Биография слишком глубоко. Тут на поверхности. Тут характер не выдержан. |  Вот был случай, читал сценарий, там библия персонажей. Главный герой очень серьезно прописан, страниц пятнадцать текста, по большей части лишнего.  
Но не суть. Суть в том, что герой - тряпка и подкаблучник. И очень от этого страдает.  
Ну, идея фильма проста как столп и понятна. 
Так вот, в третьей сцене он скандалит в магазине. Сцена, к слову, хорошая, но непонятная.  
В десятой сцене он ввязывается в драку - не его бьют, а он ввязывается.  
Ну, хорошо, конечно, но зачем было двадцать страниц описывать, что он тряпка и подкаблучник, объяснять как он докатился до такой жизни, если в сценарии мы видим другого человека. Весьма, к слову, агрессивного. Да, вероятно герой, в конце-концов таким и должен стать. Но не в первых же сценах! 
И подобное часто происходит.
		 
				__________________И скучно , и грустно , и некому морду набить в минуту душевной печали .    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.09.2016, 14:35 | #243 |  
	| ✓ 
				 
				Регистрация: 16.05.2013 Адрес: Донецк, ДНР 
					Сообщений: 4,684
				      | 
				 Re: Как вы отсылаете заявки 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кертис  Высоты я тоже боюсь, так-бы посидел )) |  Всего вы боитесь, я в общем-то тоже. ) Поэтому и не способна на красивые страдания, но могу напиться!
		 
				__________________Два в какой-то степени восемь.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.09.2016, 14:37 | #244 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 26.12.2012 
					Сообщений: 2,905
				      | 
				 Re: Как вы отсылаете заявки 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кертис  Но нужно учитывать, что, по закону, психоаналитик (кстати такой профессии в России нет) не может ставить диагноз, назначать лечение и прописывать препараты ) |  Вот именно, так что легче быть просто психологом.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кертис  У меня куча знакомых психологи, типа. Детские, социальные. Как только они установили, что у ребенка присутсвуют отклонения, они должны рекомендовать родителям обратиться к специалистам.другой вопрос, что этого часто не делают.
 |  Смотря какие отклонения.  
Не знаю, у нас есть кафедра психологии в институте, они выпускают психологов и дефектологов. Да, работают в-основном со здоровыми. Но небольшое отставание в развитии, проблемы в семье, проблемы в общении - это на грани.
 
Сдаюсь. Устала )
		 
				__________________ 
				Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью. 
http://otkazniki.ru/ |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.09.2016, 14:38 | #245 |  
	| достопримечательность 
				 
				Регистрация: 19.06.2006 
					Сообщений: 2,708
				      | 
				 Re: Как вы отсылаете заявки 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от гек финн  Это фактически штамп. В фильме "Красный дракон" здоровенная маньячина "Зубная фея" до сих пор содрогается от одного воспоминания о своей бабушке. И в других сюжетах такое часто используется. |  Ну да. Штампы потому и становятся штампами, что имеют место часто наблюдаться в жизни. Конечно же лучше быть оригинальным, не спорю, но удачнопримененный штамп считаю допустимым.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Мухомор  Фантазии, фантазии... Для комедии. |  Фантазия главный инструмент сценариста. В особенности для комедии.
		 
				__________________И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.09.2016, 14:39 | #246 |  
	| ксеноморф 
				 
				Регистрация: 12.08.2007 Адрес: Тут 
					Сообщений: 5,548
				      | 
				 Re: Как вы отсылаете заявки 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кертис  но зачем было двадцать страниц описывать, |  Я  требую  максимум  две. Но  сперва  краткую  характеристику  на  абзац, чтоб  накрыть  героя  одним  взглядом.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кертис  он тряпка и подкаблучник, объяснять как он докатился до такой жизни, если в сценарии мы видим другого человека. |  Биография, написанная  от  балды. Обычное  дело.
		 
				__________________Вы  никогда  не  вернёте  4  секунды, потраченные  на  прочтение  этого  бессмысленного  предложения.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.09.2016, 14:42 | #247 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 30.04.2014 
					Сообщений: 1,773
				      | 
				 Re: Как вы отсылаете заявки 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Нарратор  А характер на пустом месте возникает? |  Возник и возник. У вас есть гопник, который чуть что в зубы. Ну и пишите его таким. Как знание его прошлого убережет вас от простейших ошибок?
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.09.2016, 14:43 | #248 |  
	| достопримечательность 
				 
				Регистрация: 19.06.2006 
					Сообщений: 2,708
				      | 
				 Re: Как вы отсылаете заявки 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кертис  Суть в том, что герой - тряпка и подкаблучник. И очень от этого страдает. Ну, идея фильма проста как столп и понятна.
 Так вот, в третьей сцене он скандалит в магазине. Сцена, к слову, хорошая, но непонятная.
 В десятой сцене он ввязывается в драку - не его бьют, а он ввязывается.
 Ну, хорошо, конечно, но зачем было двадцать страниц описывать, что он тряпка и подкаблучник, объяснять как он докатился до такой жизни, если в сценарии мы видим другого человека. Весьма, к слову, агрессивного. Да, вероятно герой, в конце-концов таким и должен стать.
 |  Не читала сценарий, верю  что в данном конкретном случае Вы правы. Но очень часто бывает, что герой на котором  топчутся и дома, и на работе может устроить бунт, но не против сильных, а отыграться на хрупкой продавщице - гастарбайтерши. 
Ввязываются в драки подобные личности обычно по пьяни, когда снимаются барьеры и море по колено.  Так что такие сцены могут быть, но  условия должны соответствовать  тем спусковым крючкам, которые изначально заложены в характере и биографии.
		 
				__________________И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.09.2016, 14:45 | #249 |  
	| ксеноморф 
				 
				Регистрация: 12.08.2007 Адрес: Тут 
					Сообщений: 5,548
				      | 
				 Re: Как вы отсылаете заявки 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Мухомор  У вас есть гопник, который чуть что в зубы. |  Иными  словами, персонаж  плоский  и  предсказуемый.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Мухомор  Ну и пишите его таким. |  Нет, спасибо, не  буду. Я  лучше  сперва  попытаюсь  понять, что  это  за  людына  така, а  уж  потом...
		 
				__________________Вы  никогда  не  вернёте  4  секунды, потраченные  на  прочтение  этого  бессмысленного  предложения.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.09.2016, 14:45 | #250 |  
	| Хирург-психопат 
				 
				Регистрация: 30.04.2013 Адрес: Украина, Киев 
					Сообщений: 5,233
				      | 
				 Re: Как вы отсылаете заявки 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Элина  Всего вы боитесь, я в общем-то тоже. |  Не всего. Темноты я не боюсь. Только тех, кто в темноте ) Грозы не боюсь. Котов не боюсь. Кажется...
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Элина  Поэтому и не способна на красивые страдания, но могу напиться! |  Да не, можно же красиво но иначе. Уйти в горы. В одиночку. Там на медведя набросится. Или на плоту в океан... 
А еще можно красиво страдать в фейсбуке ) 
И напиться!
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Эстас  Вот именно, так что легче быть просто психологом. |  Он тоже не может ) Для этого нужно быть врачом.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Эстас  Не знаю, у нас есть кафедра психологии в институте, они выпускают психологов и дефектологов. Да, работают в-основном со здоровыми. Но небольшое отставание в развитии, проблемы в семье, проблемы в общении - это на грани. |  Есть патопсихология. И клиническая психология, я писал об этом. Это специализации психологов. Во всяком случае у нас есть Киевский институт современной психологии и психотерапии 
С небольшими проблемами обычный психолог, конечно, работает. Это его прерогатива. Когда мы говорим о легких отклонениях это к психологу, когда о  болезни - это к врачу ) как-то так
		 
				__________________И скучно , и грустно , и некому морду набить в минуту душевной печали .    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.09.2016, 14:51 | #251 |  
	| Хирург-психопат 
				 
				Регистрация: 30.04.2013 Адрес: Украина, Киев 
					Сообщений: 5,233
				      | 
				 Re: Как вы отсылаете заявки 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Тетя Ася  Не читала сценарий, верю что в данном конкретном случае Вы правы. Но очень часто бывает, что герой на котором топчутся и дома, и на работе может устроить бунт, но не против сильных, а отыграться на хрупкой продавщице - гастарбайтерши. |  Может. И должен. Но к этому нужно подвести, а там просто теряется, что герой тряпка. Ну и дерется он будучи трезвым, пьяная драка, к слову, могла бы быть вполне в тему. Это отлично легло бы, пьяный он способен дать по морде тем кто сильнее, а трезвым не способен справится даже со слабыми.  
Хоть уходи в перманентный запой ) 
Но там беда была, что поведение не мотивировано. И герой то тряпка, то нет. Характер не держится.  
А все почему? Автор прочитал, что должны быть конфликты и воспринял это буквально. Т.е. герой тряпка, но скандалит и дерется не потому, что такие обстоятельства, а потому что автор не представляет другой возможности построить конфликт ))) 
И в таком случае биография бесполезна. Ну или писать нужно было о гопнике.
		 
				__________________И скучно , и грустно , и некому морду набить в минуту душевной печали .    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.09.2016, 14:54 | #252 |  
	| Хирург-психопат 
				 
				Регистрация: 30.04.2013 Адрес: Украина, Киев 
					Сообщений: 5,233
				      | 
				 Re: Как вы отсылаете заявки 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Нарратор  Иными словами, персонаж плоский и предсказуемый. |  Не обязательно. Гопник может оказаться маской, за которой скрывается профессор филологии, любитель кошечек и изящной словесности )
		 
				__________________И скучно , и грустно , и некому морду набить в минуту душевной печали .    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.09.2016, 14:55 | #253 |  
	| ксеноморф 
				 
				Регистрация: 12.08.2007 Адрес: Тут 
					Сообщений: 5,548
				      | 
				 Re: Как вы отсылаете заявки 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кертис  Гопник может оказаться маской, за которой скрывается профессор филологии, любитель кошечек и изящной словесности ) |  Так  это надо  решать  уже  на  берегу, кого  мы  пишем - гопника, или  профессора "под  гопника". И  опять  упираемся  в биографию - что  того, что  другого.
		 
				__________________Вы  никогда  не  вернёте  4  секунды, потраченные  на  прочтение  этого  бессмысленного  предложения.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.09.2016, 14:58 | #254 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 30.04.2014 
					Сообщений: 1,773
				      | 
				 Re: Как вы отсылаете заявки 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Нарратор  Иными словами, персонаж плоский и предсказуемый. |  Может изменится в результате разрешения конфликта. Это как кому повезет с автором. Можно на такого нарваться, даже не получить этот самый конфликт. Так, бродишь бесцельно из угла в угол )))
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.09.2016, 15:15 | #255 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 30.04.2014 
					Сообщений: 1,773
				      | 
				 Re: Как вы отсылаете заявки 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Нарратор  И опять упираемся в биографию - что того, что другого. |  В результате измены жены у героя не стоит, и в целом пониженная самооценка. Это характеристика. 
Женился рано. Жили в общаге ... Бла-бла 10 страниц. Изменила ему с грузчиком из универмага и обозвала педиком. С тех пор у него не стоит.  
Это биография.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  |  |  |