Курилка. Часть 155

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тетя Ася

Не понимает никто, что в стране сейчас есть более важные задачи.

Так и я ж о том же. Тут пятая колонна с помощью госдепа вот-вот страну начнёт распродавать, все недра вывозить, бабло заграницу в офшоры, промышленность хотят уничтожить, да своих друзей к кормушке поставить и жировать за наш счёт, а тут эти несознательные хирурги бузят. На чью мельницу воду льют, негодяи?! Нет чтобы сплотиться вокруг национального лидера и в едином порыве пахать в три смены на благо олиага... ой , Родины Великой. Как будто ну ничего хорошего нет. Ноют и ноют. Уже и валежник разрешили собирать (правда грибы запретили - но то такое), и всё не угомонятся. Зарплаты маленькие видите ли. А как в блокадном Лениграде люди жили?! А в сталинских гулагАХ???!!!
Неблагодарные...

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

Референдум за несколько месяцев до ГКЧП показал, что люди в республиках за сохранение союза.

Да, конечно, помню.
Там были такие интересные вопросы типа: Вы за все хорошее против всего плохого?
Варианты ответов: 1.да, да, конечно да, разумеется да.2. Нет, потому что я злобный человек и против всего хорошего.
Потому все голосовали за все хорошее.
П.С. Что мог решать любой референдум в стране, которая 70 лет голосовала 99,99% "за" любое решение власти.

[адекватор]

Сообщение от Крыс

Я думал, там ещё были нападения боевиков на советские погранзаставы, колхозы и деревни - с угонами скота и пленных, убийствами партийных работников, и тп.

Крыс попутал боевиков с кулаками и подкулачниками.

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

Нет. В Европе низкая рождаемость, но смертность несравнимая в 90-е в России.

То есть все-таки не "нет", а полунет. Нет на 50%, а на 50% да.
Социальное положение миллионов, выпущенных из тюремного советского режима на свободу без гарантированного пайка и шконки, это отдельная большая тема.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

правда грибы запретили

Нечего жировать. Это ж стратегический ресурс, вы не знали? А вот недавно заявили, да... Почему - дохрена их за границу продают, вот и внесли в список. Потому из меню надобно исключить, а то если каждый по сыроежке сорвёт, это ж какие убытки?!

[Крыс]

Макрон заявил, что капитализм деградировал и сошел с ума

"Нельзя не признать, что эта модель заржавела в результате того, что деградировала сама система демократии. А также потому, что сам капитализм деградировал и сошел с ума — так как мы сами же порождаем те проявления неравенства, урегулировать которые мы затем не в состоянии"

Не знаю, что к этому добавить...

https://news.mail.ru/politics/38444615/?frommail=1

[Урфин Джус]

Сообщение от Крыс

Правда, это всё?..

Нет, не все. Но именно эти предопределили принятие в Политбюро решения.

[QUOTE= Я думал, там ещё были нападения боевиков на советские погранзаставы, колхозы и деревни - с угонами скота и пленных, убийствами партийных работников, и тп.[/QUOTE]
Нападения, угоны скота, провокации на границе были всегда. Не забывайте, национальную составляющую Афганистана, особенно ее северной части, а так же ушедших туда после революции бывших богачей. Докажите цифрами, что с марта 1979 по декабрь 1979 они возрасти значительно.

[QUOTE=Наркотрафик, угрожавший заполнить героином всю страну за пару-тройку лет (что и прозошло, но немного позже - уже после). Афганистан был тогда поставщиком опиатов номер 2, а вскоре стал и номером 1.[/QUOTE]
Забавный довод. Вы сначала определите, какой процент территории контролировали наши войска и ДРА. Вам уже объяснили, что на границе останавливать наркотрафик проще, чем бегать за курьерами по горам. А если бы в границу вложили сотую часть денег, которые были брошены в Афган, она бы точно стала на замок.

[QUOTE=Усиление позиций НАТО на самых наших границах. Вы в курсе, сколько инструкторов чуть не с половины земного шара обучало там душманов военному делу, диверсиям и тд? А у вас нет вопроса - зачем? Против кого злейшие враги СССР готовили тысячи боевиков, в приграничной зоне?.. По-моему, легко догадаться...[/QUOTE]
Откуда информация? Вы не путаете период до 1979 года и после??

[QUOTE=Далее, сколько и зачем СССР построил в Афганистане промышленных объектов? Это аэродромы, ГЭС, газопровод и тд, и тп - все стратегические ресурсы этой страны! Ну, не просто ведь так, была какая-то очевидная выгода? Так вот советские солдаты защищали в том числе и это - что вполне логично, нет?[/QUOTE]
Когда построили? До 1979 года? Список, пожалуйста.
Главное "богатство" Афганистана - его географическое положение, перекресток миров. В СССР боялись, что через эту территорию пойдет влияние запада на азиатские республики, а уж потом наркотрафики и т.д.

[QUOTE=Ну и одна из главных причин - цепная реакция. Всем было совершенно понятно, что с помощью "западных друзей" радикальный исламизм перебросится из Афгана на советские Средне-Азиатские республики и Кавказ. Что опять, же, и произошло - после вывода войск.[/QUOTE]

Радикальный экстремизм опасен для запада, так же как и для России. Местные племена никогда не доверяли англичанам, америкосам и тд. Они с ними также заигрывали, чтобы получить оружие, деньги, Просто после 1979 года мы стали основной целью , а не запад. Запад этим и воспользовался, дал им оружие на их священную освободительную борьбу. История показывает, что на территории Афганистана всегда идет война. Либо между разными этническими племенами, либо против чужаков,

[QUOTE=Вот только ослабленные за 10 лет войны моджахеды, потеряв значительные силы, уже не представляли такой угрозы. А если бы не война, которая вам кажется такой неправильной - в 2-3 раза больше жертв нормальная цена вашего гумманизма?[/QUOTE]
Где берете информацию? Немедленно бросайте этот источник. По воспоминаниям наших военных , по данным военных историков , в 1979 году против нас воевали разрозненные племена, у которых еще были ружья времен первой мировой войны. Заканчивали войну объединенные армии, на вооружении с танками, вертолетами, бтр и т.д.

[QUOTE=Я мог бы долго продолжать, но вроде и этого вполне достаточно. Перестаньте уже мыслить дерьмократическими клише, вбитыми в головы антисоветчеками-либерастами. Всё тут на самом деле просто и понятно, если нет желания слышать и принимать - ну, дело тогда ваше.[/QUOTE]
Не надо продолжать. Я пользуюсь для формирования своей позиции конкретными источниками, документами, а Вы вольно трактуете какие-то домыслы.

П.с. Как-то у меня туго с выделением цитат. В чем секрет?

[Крыс]

Сообщение от Урфин Джус

Я пользуюсь для формирования своей позиции конкретными источниками, документами, а Вы вольно трактуете какие-то домыслы.

Спрошу прямо - вы ибанутый? А, не надо, не отвечайте. До свидания.

[Урфин Джус]

Сообщение от Крыс

Спрошу прямо - вы ибанутый? А, не надо, не отвечайте. До свидания.

Нет уж, прощайте

[Крыс]

Упоротый выдал набор каких-то мутных штампов, и вот это "факты, подтверждённые документально". Я перечислил ряд совершенно очевидных вещей, оспаривать которые просто глупо. Однако же вот...

Не было иностранных инструкторов, вооружения, финансирования, и тд, и тп? Не было наркотрафика? Не было беспредела на афгано-таджикской границе, со стороны исламистов? Не было угрозы перекидывания бациллы джихада на Среднюю Азию и Кавказ?

Ну... ок. Пусть считает себя умным. Мне, разумеется, пофиг. Дальше там просто не о чем разговаривать, вот и всё.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Крыс

Я думал, там ещё были нападения боевиков на советские погранзаставы, колхозы и деревни - с угонами скота и пленных, убийствами партийных работников, и тп.

Я не понимаю, что мешало укрепить охрану границы, если действительно всё так. Ну, что проще - охрана границы или попытка взять под контроль страну размером с пол-Европы??? (Заметим, советская армия никогда эту страну полностью не контролировала, а после широкомасштабных кровопролитных боёв 84-го года (уничтожение базовых районов моджахедов, операция в Панджшерском ущелье) командование и вовсе отказалось от активных боевых действий).

Сообщение от Крыс

Наркотрафик, угрожавший заполнить героином всю страну за пару-тройку лет

В СССР не было такой проблемы, как массовая наркомания. Во-первых, как уже сказано, охрана границы, во-вторых строгое законодательство. Наркотики хлынули рекой после распада СССР, когда отделившиеся среднеазиатские республики "не справлялись" с охраной границ. Да и не очень-то хотелось. Ибо элементарная коррупция. Семейно-клановые и племенные связи. По эту сторону границы таджик - по ту сторону таджик, по эту сторону узбек - по ту сторону узбек... Ему в кишлаке кушать нечего, партию переправил - семью на пол года обеспечил. Грубо говоря.

Как бы там ни было, в 1979-м советское руководство меньше всего волновал наркотрафик (у них, наверное, и в лексиконе такого слова не было).

Сообщение от Крыс

Вы в курсе, сколько инструкторов чуть не с половины земного шара обучало там душманов военному делу, диверсиям и тд? А у вас нет вопроса - зачем? Против кого злейшие враги СССР готовили тысячи боевиков, в приграничной зоне?.. По-моему, легко догадаться...

См. выше.

Сообщение от Крыс

Далее, сколько и зачем СССР построил в Афганистане промышленных объектов? Это аэродромы, ГЭС, газопровод и тд, и тп - все стратегические ресурсы этой страны! Ну, не просто ведь так, была какая-то очевидная выгода? Так вот советские солдаты защищали в том числе и это - что вполне логично, нет?

Не логично. СССР много чего настроил - от Кубы до Китая и от Египта до Вьетнама. И что?

Сообщение от Крыс

Всем было совершенно понятно, что с помощью "западных друзей" радикальный исламизм перебросится из Афгана на советские Средне-Азиатские республики и Кавказ.

Ещё раз - в 1979 году не было такой проблемы, как международная экспансия радикального исламского фундаментализма.

В СССР не могло быть никакого фундаментализма, когда каждая церковь, синагога, мечеть и просто религиозный кружок по изучению Библии или Корана находились под строгим контролем. За призыв к религиозной войне КГБ взяло бы за шкирку, руководителям вмонтировали бы лет по пятнадцать, рядовым адептам поменьше, но щедро. В СССР, чтобы бороться с фундаментализмом, совсем не обязательно было посылать срочников под Пакистан.

Сообщение от Крыс

радикальный исламизм перебросится из Афгана на советские Средне-Азиатские республики

Вот уже скоро 30 лет, как распался Союз, и где вы видите, чтобы в бывших средне-азиатских республиках победил радикальный исламизм??? Там всегда был крепкий местный ислам. Ни узбекам, ни таджикам в основной массе на фиг не нужен саудитский ваххабизм с кровавым джихадом, идеей мирового халифата и др., и др. А вот чечены (напомню, до перестройки в Чечне не было ни одной мечети), как и большинство новообращённых неофитов, очень удобопреклонны к крайностям (заставь дурака Богу молиться...)

Сообщение от Крыс

Вот только ослабленные за 10 лет войны моджахеды

Ослабленные?

Сообщение от Крыс

дерьмократическими клише

Я руководствуюсь логикой.

П.с. Не знаю, не был. Реальное представление о том, что на самом деле было, дают, отчасти, например, воспоминания вертолётчика Виктора Николаева. Там и про дружественных братьев-мусульман (хад, царандой), к которым лучше спиной не становиться, и про "ослабленных" моджахедов...

[Кирилл Юдин]

Скажите, а почему американцы по всему миру поддерживают свои режимы и материально и технически и путём открытого военного вмешательства, а СССР однажды оказав военную помощь соседнему государству - "совершил ошибку"? Американцы идиоты? Вот мы отовсюду ушли и как? Богаче стали? Смертей стало меньше? Жизнь беззаботней? Прямо вот и с экономикой у нас стало лучше чем у американцев, которые сразу пришли туда, откуда мы ушли.


Может хватит либерастских мантр?

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я не понимаю, что мешало укрепить охрану границы, если действительно всё так.

А ты эту границу там представляешь? Ну, посмотри на карту и погугли. Я лично не очень понимаю, как это возможно - чтоб прям перекрыть всё. По-моему, никак.

Сообщение от Михаил Бадмаев

В СССР не было такой проблемы, как массовая наркомания

А потом вдруг появилась. Вся Европа наводнилась именно афганским героином, но связи ж нету наверное никакой, ага)

Вдобавок советские военнослужащие ещё зачем-то долбили караваны с наркотой, причём это была одна из важнейших задач, поставленная высшим руководством. Неужто страной дураков был СССР?..

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ещё раз - в 1979 году не было такой проблемы, как международная экспансия радикального исламского фундаментализма

А через 5-7 лет внезапно появилась, причём повсеместно. Опять же, тут не было связи.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вот уже скоро 30 лет, как распался Союз, и где вы видите, чтобы в бывших средне-азиатских республиках победил радикальный исламизм?

Не победил нигде. Видел, что 10 лет вводили войска во все горячие точки, от Таджикистана до Чечни, где несуществующие исламисты собирались в армии. Мне вполне достаточно этого, чтобы сделать выводы.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ослабленные?

Да вполне. То, что местные не смогли их добить, и те со со временем пополнили ряды, уже другой вопрос. Наших войск там уже не было.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Реальное представление о том, что на самом деле было, дают, отчасти, например, воспоминания вертолётчика Виктора Николаева.

Я не о самих боевых действиях, а о причинах некоторых, и следствиях. Лично знал дохрена людей, которые там были. Рассказывали разное, мнения тоже неоднозначные, что естественно. Но, повторюсь, это другое уже немного, речь не о том.

[Крыс]

Ещё оставлю это здесь. Всё просто и понятно разложено по полочкам. А вот последний пункт (с "осложнение ситуации") почему-то выглядит далеко не так убедительно, и это сразу бросается в глаза - все аргументы основаны на ванговании, "если" и "бы", да на тех же мантрах - в общем, всё как и здесь))

https://news.rambler.ru/other/380413...a-v-1989-godu/

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

Скажите, а почему американцы по всему миру поддерживают свои режимы и материально и технически и путём открытого военного вмешательства, а СССР однажды оказав военную помощь соседнему государству - "совершил ошибку"? Американцы идиоты? Вот мы отовсюду ушли и как? Богаче стали? Смертей стало меньше? Жизнь беззаботней? Прямо вот и с экономикой у нас стало лучше чем у американцев, которые сразу пришли туда, откуда мы ушли.


Может хватит либерастских мантр?

Кирилл, вот тут соглашусь на все сто. Это выход из Афганистана стал ошибкой, так как наглядно продемонстрировал всему глобусу, что у власти в СССР сейчас или дураки, или враги страны (а может даже гибрид из обоих).