Фильм "Царь"

[Алхимик]

"Царь" = "Тарас Бульба" - мне не понравились. На мой взгляд - неудачные попытки. Но вот чего? Попытаюсь сформулировать.
Все исторические фильмы обречены на полярность мнений. Кто-то хочет видеть историческую достоверность, кто-то - яркого ГГ, в итоге смотрим личное видение режиссёра, которое рассчитано на массового зрителя, не вникающего в подробности. Возможно, это вынужденный шаг, так как инвесторы хотят получить вложенные деньги обратно, и, желательно, с прибылью.
Самый яркий пример - "Апокалипто" Гибсона. Полная историческая белиберда, но это не помешало фильму собрать хорошую кассу и довольный гул зрителя, не вникающего в исторические несоответствия.
В фильме Лунгина, на мой взгляд, смотреть особо не на что. Есть царь придурок, но нет "царства" в котором происходит всё действо фильма. Зритель лишён выбора, что ему больше любить в этом фильме - картинку, или ГГ в этой картинке. Получается, или любите Ваньку Грозного таким, каким его видет режиссёр, или пошли на...х..какой-нибудь блокбастер.

[Лог Лайнер]

Сообщение от Афиген

А я думал, что это корейская поговорка...

Создатели фильма "Не будите спящую собаку" утверждали, что это адаптированный перевод английской поговорки "Let sleeping dogs lie".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Захарыч

Из лекций Владимира Соловьева:

Если бы на лекциях ещё и приводили источики, а не просто расссказывали, типа поверьте на слово - так и было. Цены бы им не было. И споров тоже.
Лично мне видится, что с учётом нравов тех времён, не был Грозный таким уж грозным (всравнении, разумеется). А прикол лишь в том, что Иван IV был человеком богобоязненным и всех казнённых записывал в синодики для отпевания. Не делай он этого - глядишь и прослыл бы Иваном Добрым или Собирателем, каким-нибудь. Ведь никто бы и не узнал о казнённых, как мало что известно об этой стороне дела у других правителей - не каялись вовсе. А раз не каялись - то типа и не грешили. С точки зрения "историков", разумеется.

Сообщение от Лог Лайнер

Как мне нравятся профессора психиатрии, которые безаппеляционно ставят диагноз, ни разу пациента в глаза не видя.

Ну это ваще очень профессионально, в смысле - профессиональный пиарщик. Можно ещё диагноз поставить кино посмотрев, например.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Афиген

А я думал, что это корейская поговорка...

корейская другая - "жил собакой - околел псом"

[несс]

Сообщение от Афиген

А я думал, что это корейская поговорка

(назидательно и мечтательно) Корейской бывает морковка...

Да-с, об "Царе". Говорят, там по сюжету много казней? Я боюсь...

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Кирилл Юдин

Лично мне видится, что с учётом нравов тех времён, не был Грозный таким уж грозным

интересно, что ни в одном документе 16-начала17в.в. Ивана Четвертого не называют "Грозный".
это - мифотворчество более позднего времени

[БариХан]

Сейчас и я втиснусь в дискуссию. Только перечитаю всё.

[Лог Лайнер]

Сообщение от Захарыч

Вот еще одно частное высказывание частного лица.
Из лекций Владимира Соловьева:

В.Соловьев - бесспорно очень авторитетный исследователь жизненного пути И.Грозного. Даже более авторитетный, чем исследователь истории СССР А. Арканов "От Ильича до лампочки: Учебник истории советской власти для недоразвитых детей"

[Нарратор]

Сообщение от Фантазм

Гремлин, у вас на аватарке такая гнусная, циничная рожа

Это персонаж из фильма "История одного вампира".
И дядя этот в фильме, несмотря на рожу - добрый.
Но, злой.

[Просто Вагнер]

Сообщение от Фантазм

Гремлин, у вас на аватарке такая гнусная, циничная рожа, а рассуждаете вы как незамутненная девочка-подросток. К чему бы это?

Убил!!!

[Просто Вагнер]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

...известнейший исследователь той эпохи Скрынников...

Спасибо, ВР. Наконец-то прозвучало это имя. Вот уж воистину был исследователь sine ira. С его выпускниками пересекаюсь нередко. И главное он с ними сделал: отучил разбрасываться мифами, особенно стоя на той или иной идеологической платформе.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от несс

Да-с, об "Царе". Говорят, там по сюжету много казней?

Вообще-то, одного повесили в темнице. Двоих медведь задрал, не очень-то убедительно, кстати, и это в одной сцене. И одного-таки на дыбе помучали - пожалуй самый такой момент душещипательный.
Собстна и всё.
А, не, вру - ещё была сцена какая-то для меня совсем непонятная, когда шут Царя сам напросился на костёр и там радостный такой кричал - ни тени страха или боли, словно в бане парился.
В "Андрее Рублёве" и то ужаснее было всё. А тут Мамонов-хохмач, дуркует весь фильм в царя ряженый.
В общем, слухи о фильме, как и о Царе - сильно преувелицены.

[Нарратор]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

это - мифотворчество более позднего времени

Кстати, про мифотворчество.
У Солженицына в повести "Один день Ивана Денисовича" есть диалог, посвящённый краткому, но эмоциональному обсуждению фильма "Иван Грозный" Эйзенштейна (тоже любопытно):
-- Нет, батенька, -- мягко этак, попуская, говорит Цезарь, -- объективность требует признать, что Эйзенштейн гениален. "Иоанн Грозный" -- разве это не гениально? Пляска опричников с личиной! Сцена в соборе!
-- Кривлянье! -- ложку перед ртом задержа, сердится Х-123. -- Так много искусства, что уже и не искусство. Перец и мак вместо хлеба насущного! И потом же гнуснейшая политическая идея -- оправдание единоличной тирании. Глумление над памятью трех поколений русской интеллигенции! (Кашу ест ротом бесчувственным, она ему не впрок.)
-- Но какую трактовку пропустили бы иначе?...
-- Ах, пропустили бы?! Так не говорите, что гений! Скажите, что подхалим, заказ собачий выполнял. Гении не подгоняют трактовку под вкус тиранов!
-- Гм, гм, -- откашлялся Шухов, стесняясь прервать образованный разговор. Ну, и тоже стоять ему тут было ни к чему.
Цезарь оборотился, руку протянул за кашей, на Шухова и не посмотрел, будто каша сама приехала по воздуху, -- и за свое:
-- Но слушайте, искусство -- это не что, а как.
Подхватился Х-123 и ребром ладони по столу, по столу:
-- Нет уж, к чертовой матери ваше "как", если оно добрых чувств во мне не пробудит!

[Захарыч]

Веселый Разгильдяй, спасибо за интересные ссылки
С подобной метологией подхода к историческим материалам, о которой говорил и Кирилл, глупо не соглашаться. Как и с мифотворчеством в истории. Другое дело, что дискуссия о количестве жертв, если она выносится за плоскость изучения эпохи, становится безнравственной априори. Но у нас, слава богу, этого кажется не произошло.

Сообщение от Лог Лайнер

В.Соловьев - бесспорно очень авторитетный исследователь жизненного пути И.Грозного. Даже более авторитетный, чем исследователь истории СССР А. Арканов "От Ильича до лампочки: Учебник истории советской власти для недоразвитых детей"

Если Вы имеете в виду того же Соловьева, что и я, то мне Вас искренне жаль. Слава Богу, от Вашей иронии с великого русского философа не убудет. Или у Вас есть авторитетные сведения о том, что Владимир Соловьев был убогим историком?

[Лог Лайнер]

Сообщение от Захарыч

Если Вы имеете в виду того же Соловьева, что и я

Упс! Захарыч, конечно же не того а автора "Евангелия от Соловьева". Я себе еще смайлы не настроил.