|
17.12.2009, 13:16
|
#1
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Лично мне видится, что с учётом нравов тех времён, не был Грозный таким уж грозным
|
интересно, что ни в одном документе 16-начала17в.в. Ивана Четвертого не называют "Грозный".
это - мифотворчество более позднего времени
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
17.12.2009, 13:48
|
#2
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй
это - мифотворчество более позднего времени 
|
Кстати, про мифотворчество.
У Солженицына в повести "Один день Ивана Денисовича" есть диалог, посвящённый краткому, но эмоциональному обсуждению фильма "Иван Грозный" Эйзенштейна (тоже любопытно):
-- Нет, батенька, -- мягко этак, попуская, говорит Цезарь, -- объективность требует признать, что Эйзенштейн гениален. "Иоанн Грозный" -- разве это не гениально? Пляска опричников с личиной! Сцена в соборе!
-- Кривлянье! -- ложку перед ртом задержа, сердится Х-123. -- Так много искусства, что уже и не искусство. Перец и мак вместо хлеба насущного! И потом же гнуснейшая политическая идея -- оправдание единоличной тирании. Глумление над памятью трех поколений русской интеллигенции! (Кашу ест ротом бесчувственным, она ему не впрок.)
-- Но какую трактовку пропустили бы иначе?...
-- Ах, пропустили бы?! Так не говорите, что гений! Скажите, что подхалим, заказ собачий выполнял. Гении не подгоняют трактовку под вкус тиранов!
-- Гм, гм, -- откашлялся Шухов, стесняясь прервать образованный разговор. Ну, и тоже стоять ему тут было ни к чему.
Цезарь оборотился, руку протянул за кашей, на Шухова и не посмотрел, будто каша сама приехала по воздуху, -- и за свое:
-- Но слушайте, искусство -- это не что, а как.
Подхватился Х-123 и ребром ладони по столу, по столу:
-- Нет уж, к чертовой матери ваше "как", если оно добрых чувств во мне не пробудит!
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
18.12.2009, 11:52
|
#3
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй
интересно, что ни в одном документе 16-начала17в.в. Ивана Четвертого не называют "Грозный".
это - мифотворчество более позднего времени 
|
ВР вот вы и подвели итог этой интересной дискуссии. МИФОТВОРЧЕСТВО! Остается сказать, для чего мифы и кто их творит? Со времен Грозного народ возмечтал о Царе-батюшке, каковой держал бы всех в узде... Мечты сбылись и он, усатый, любимый и проклятый, пришел... Лунгин создает другой миф (мифы), наш с Вами образ через прошлое, и слава тебе Господи, что это миф не о рае на земле и Великих вождях мирового пролетариату. А о нас с вами. По Лунгину, мы народ юморной до беспередела, умирать согласны, но, чтобы весело... Вот какая странность (на первый взгляд). Лунгин о Грозном, а мне вспоминается, как нас с другом-художником занесло в среднюю Азию, в одну из бывших наших республик. Остались без гроша, хоть сдыхай с голоду и побираться стыдно. Как заработать? А на базарах продают всякую фигню: кто кого нае...т? Вот и мы, наловили воробьев, подстригли , разрисовали акварелью, мол, американские канарейки... Влет ушли и по хорошей цене. Три дня торговали и слиняли, боясь, что за такую нае...ку, даже здесь кишки выпустят. Для одних, понимающих, что дело не в Грозном, а в характере народа, он фигура трагикомичная. Ну, а для не понимающих юмора, - злодей, каких свет не видывал. Официальная история, всегда была (и будет) продажной девкой власть придержащих, увы...
|
|
|
18.12.2009, 12:31
|
#4
|
Клавиатурный дятел
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 545
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от владик
Как заработать? А на базарах продают всякую фигню: кто кого нае...т? Вот и мы, наловили воробьев, подстригли , разрисовали акварелью, мол, американские канарейки... Влет ушли и по хорошей цене.
|
Владик
Спасибо за отличную историю! очень хочется попросить разрешение на использование. Но лично я бы не отдала
__________________
подобных Эндрюсу по уровню сценаристов.. - они есть. (с) Эндрюс
— Ах, как вы добры и умны!
— Неискренне говорите, а жаль (с)
|
|
|
18.12.2009, 13:05
|
#5
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от Ушки на макушке
Владик
Спасибо за отличную историю! очень хочется попросить разрешение на использование. Но лично я бы не отдала 
|
Для того и писано, чтобы использовали. Почту за счастье. А окромя того, обязательно использовать воробьев, что ли? Ну ворону расцветили под попугая или полудохлому скакуну искуственные зубы вставили... Да за ради Бога, я вам еще расскажу, только слушайте...
|
|
|
18.12.2009, 13:23
|
#6
|
Клавиатурный дятел
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 545
|
Re: Фильм "Царь"
Цитата:
Сообщение от владик
Для того и писано, чтобы использовали.
|
Ой, спасибо огромное - очень нужно было, правда!
Цитата:
А окромя того, обязательно использовать воробьев, что ли? Ну ворону расцветили под попугая или полудохлому скакуну искуственные зубы вставили...
|
Не-не! Поменять имя ГГ - это не наш метод
Цитата:
Да за ради Бога, я вам еще расскажу, только слушайте...
|
 Да я завсегда, только я еще и записывать буду! Народ, гоу в какое-нибудь отделение флудильни типа Курилки - байки травить. А то чем больше дел, тем меньше хочется работать
__________________
подобных Эндрюсу по уровню сценаристов.. - они есть. (с) Эндрюс
— Ах, как вы добры и умны!
— Неискренне говорите, а жаль (с)
|
|
|
18.12.2009, 13:37
|
#7
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Фильм "Царь"
Не ругайтесь господа - товарищи!
Хотите о главном? Хорошо. Вот вам главное: Историю меняют, причём, история не проститутка. Меняют акцент, приделывают к факту назойливую мысль. Можно было просто раскрасить фильм "Иван Грозный" и "Александр Невский" с радостью для художников. Однако снимаются новые фильмы. Зачем? Очередь за "Броненосец Потёмкин".
И вот самое: Достаточно, что человек может свободно мыслить!!! Скажешь или подумаешь - ничего не изменишь, как жили так и будем жить. Что делать? Есть ответ. Свободу можно получить от человека, который к этой свободе пришёл. К совершенной свободе. "Спасайтесь" сами, творите себя свободно как сам Бог! и возле вас спасутся тысячи.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|