Гайд-парк

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

К кострам и концлагерям приводят другие причины.

Какие? При условии, что личность признаётся, как ценность.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Личность не имеет ценности сама по себе - это ведет к свободе и счастью, а не к рабству. Самоценность личности - вот путь к рабство и самоё рабство.

А подробнее?

Сообщение от сэр Сергей

Мне не по душе гуманизм - вредный, античеловеческий, более того, бесчеловечный продукт дьявола.

Обоснуйте.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Не знаю. Но осуждая, при этом, требуют насилия над верой и верующими. Парадокс. Вы не находите?

Сообщение от сэр Сергей

Не оправдывают. А, отдают дань исторической справедливости и фактам.

Сообщение от сэр Сергей

Они не ставили. Но, ведь, не одни первые, начали гонения не они.

Сообщение от сэр Сергей

Не все было так однозначно, как вы трактуете.

Можно отвечать гораздо короче: "Да, но нет".
Смысл будет тот же.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от сэр Сергей

Казядабочный Забубырник,

Не знаю. Но осуждая, при этом, требуют насилия над верой и верующими. Парадокс. Вы не находите?

Какого насилия? Не разрешают Вам ущемлять гражданские права инакомыслящих граждан?

Сиринъ - выдающийся человек! А,я, всего лишь, червь земной.

По части хамства и отрыва от реальности.

Не оправдывают. А, отдают дань исторической справедливости и фактам.

Ура! Вы еще татарам дань отдайте. Тот же Крым, например.

А, вот об этом ни я, ни Сиринъ не говорили. Для чего говорить неправду?

Вы читаете то, что пишите?

Они не ставили. Но, ведь, не одни первые, начали гонения не они.
Не все было так однозначно, как вы трактуете

Кто б сомневался.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от сэр Сергей

Казядабочный Забубырник,
Я говорил не о себе лично. А, глобально, т. е. в общефилософском смысле А кого я судил? "Ту или иную личность" тем паче. Это вам показалось. Повторяю, я в общефилософском смысле, без перехода на конкретные личности

А так Вы великий философ. Светоч новой эры? Что ж Вы сразу не сказали? Вопрос можно? Как можно "обесценить" всех, не коснувшись каждого?

А, с чего вы, отрицающая Его существование, решили, что ваши убеждения совпадают с Решениями Бога? Это, право, самонадеяно. Вы не находите?

Это Вы о чем?

А, при чем тут рабство? Личность не имеет ценности сама по себе - это ведет к свободе и счастью, а не к рабству. Самоценность личности - вот путь к рабство и самоё рабство. Мне не по душе гуманизм - вредный, античеловеческий, более того, бесчеловечный продукт дьявола.

Мистический опыт дает о себе знать?

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Если вы это обо мне, не совпадение наших взглядов на гуманизм еще не означает, что он мне чужд. Не так ли?

Сообщение от сэр Сергей

Мне не по душе гуманизм - вредный, античеловеческий, более того, бесчеловечный продукт дьявола

Прав Юдин - Вам не нужно возражать. Нужно просто подождать с ответом. Иногда достаточно нескольких минут.

Сообщение от сэр Сергей

Роджер Бэкон был некоторое время инквизитором.

Это тот, что окочурился, набивая курицу снегом? Мне сразу еретик-богослов-Тертуллиан вспомнился...

По поводу репрессий... Вы бы уже определились, наконец, со своей позицией. А то вертитесь как флюгер.
Репрессии, безусловно, сталинские, однако:

Сообщение от сэр Сергей

Вы мне только товарища Сталина не трогайте!!!

Как это понять?
Убеждали меня (почему - меня?), что жертв репрессий было не так уж много и, в основном, все сидели "за дело". Так, за что атеистам должно быть стыдно? За то, что Сирин п...здит, не глядя? Что ж Вы ему-то не возразили на нелепый лозунг о "миллионах угробленных христиан" и на "уничтожение доброй половины страны"?
Никто не отрицал, что большинство живущих в нашей стране в то время были атеистами, поскольку коммунистическая идеология победила христианскую. Но в лагеря они отправлялись наравне с втайне верующими.
Будьте хоть чуточку объективны. То, что Вы взялись ръяно поддерживать своего союзника-п...здобола, которого сами же уличили во лжи - не делает Вам чести.

Сообщение от Кирилл Юдин

Факт, это то, что коммунист не то же самое, что атеист. Вот это факт. Факт, что массовые репрессии в СССР первой половины прошлого столетия не являлись репрессиями атеистов против верующих. Это тоже факт. Всё остальное - демагогия.

И давайте уже поставим точку.

Я просил кого-нибудь из верующих привести определение атеизма и обсудить (если уж Вам так хочется) это понятие. Но Вы, сэр, и Ваш союзник, которого здесь не уважают даже собратья по вере, предпочли выставить тот самый "симулякр" (Ваше любимое словечко) и воевать с ним.

[Кодо]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Почему кровожадные атеисты вроде меня осуждают насилие, а такие праведные христиане, как Вы или Сиринъ, оправдывают сжигание людей на костре?

Сообщение от сэр Сергей

А, вот об этом ни я, ни Сиринъ не говорили. Для чего говорить неправду?

Говорили. Сирин - о том, что жертвам, дескать, сидеть нужно было молча и не вякать, и взгляда от пола не отрывать, тогда, глядишь, и уцелели бы.
Вы еще дальше пошли - осудили скопом всех жертв инквизиции: дескать, сами виноваты - не уехали из своей страны, дом не бросили.
У Вас память девичья, сэр? Для чего говорить неправду?

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Я говорил не о себе лично. А, глобально, т. е. в общефилософском смысле

А... То есть, Вы не про себя, про других, да?

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Так что, опирается-то на католиков (потому что протестанты - лоялисты), а цели не религиозные. Это факт. И не признавать его не умно.

Сергей, сводить деятельность ИРА только к борьбе за независимость - вот это не умно. Тут нужен исторический подход. Вы осведомлены о деятельности Кромвеля в Ирландии во время Английской революции XVII века (так называемой Английской буржуазной революции)? Англичане убивали католических священников и вытесняли католиков с земель. Цель-то была подавить бунтующую Ирландия. Но притесняли протестанты-англичане почему-то только тех ирландцев, которые были католиками. Важны не только цели, но и средства.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Мне не по душе гуманизм - вредный, античеловеческий, более того, бесчеловечный продукт дьявола.

Сэр Сергей, с каких это пор Христос, провозгласивший главный принцип гуманизма "возлюби ближнего своего, как самого себя", стал дьяволом?
Не хочу вас оскорблять, но вы зал.здились или впали в маразм.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

гуманизм - вредный, античеловеческий, более того, бесчеловечный продукт дьявола.

Это не про гуманизм, а про религию.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Сер Сергей, с каких это пор Христос, повозгласивший главный принцип гуманизма "возлюби ближнего своего, как самого себя", стал дьяволом? Не хочу вас оскорблтять, но вы зал.здились или впали в маразм.

Не стоит переносить свои собственные проблемы

зал.здились или впали в маразм

надо различать понятия - "гуманизм" и человеколюбие.

А вы, не хотели, но оскорбили меня. Я это запомню.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

А... То есть, Вы не про себя, про других, да?

Не передергивайте и не уводите в сторону разговор. Вы прекрасно понимаете смысл моих слов. Не прикидывайтесь.

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Какие? При условии, что личность признаётся, как ценность.

Кирилл Юдин,сама по себе личность - ничто. Интересы личности разрушительны для природы и общества. Только в условиях подчинения интересов личности общественной пользе на основе четких идеологем, личность становится безопасной и может гармонично развиваться.

А к созданию концлагерей вынуждает либо необходимость общественной безопасности или военная необходимость

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

надо различать понятия - "гуманизм" и человеколюбие.

зачем это надо различать? Это одно и тоже. Доброта и доброе отношение к человеку.
Можно сказать "Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире"
А можно сказать "Да здравствует советский суд, самый человеколюбивый суд в мире".
Смысл не меняется.