Гайд-парк

[сэр Сергей]

Агния,

Еще как пытаюсь.. Да процесс должен быть взаимным. А вам - все одно - А-та-та-та....!!! вояка((((

Право, где же я с вами воюю? Напротив.

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

Сообщение от Казядабочный Забубырник

А внутри черепа находится серое вещество - мозг. Им надо пользоваться.

Мозг, это не серое вещество.

Что касается того, кто и чем пользуется, то вы не забывайте о том, что несовпадение с вашими взглядами еще не означает того, что кото-то чем-то не пользуется.

Не так ли?

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Но если уж вы не можете без печатного текста - почитайте историю, сделайте выводы.

Почитал и сделал. То, что они не совпадают с вашими, это не означает, что читаете и делаете только вы.

Не так ли?

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Начните с Гитлера.

Адольф Алоизович был врагом моей страны. Но, созданная им социальная система, в целом, была весьма эффективна. Впрочем, получил он поделом.

[сэр Сергей]

Кодо,

Понимаю, господин Инквизитор.

Не совсем, по моему, понимаете

Сообщение от Кодо

Но мы ведь, вроде, и так беседуем, что Вас не устраивает?

Устраивает. Вполне. Вы интересный собеседник, хотя и весьма эмоциональный.

Сообщение от Кодо

То, что я не сижу напротив Вас в новеньких "испанских сапожках"?

Ну вот, вы, право, все об Испанских сапогах (не путать с Испанским сапогом - это иная пытка). При чем тут пытки? Истинный инквизиционный процесс - состязание умов.

Сообщение от Кодо

Вы правы. Это лишь частное мнение одного человека, которому идеи гуманизма чужды совершенно.

Если вы это обо мне, не совпадение наших взглядов на гуманизм еще не означает, что он мне чужд. Не так ли?

Сообщение от Кодо

Можно примеры?

Роджер Бэкон был некоторое время инквизитором.

[Агния]

Сэр, вы со всеми воюете. Чуть что против шерсти - сразу хватаетесь за аркебузу.
Но мне кажется - в основном - вы воюете с самим собой. Клубок противоречий.
И эта ветка - очень яркое свидетельство вашей собственной внутренней войны.
Кстати, мой первый ник в инете был - Понять.
Вас неодолимо тянет к оккультному знанию - признайте. Вас в трепет приводят сильные пусть даже преступные личности - признайте. Очень хочется чудес, хотя бы потому - что велико недовольство современной вашей жизнью. И хочется защиты и справедливости от Высшего отца.
А еще - вы эротоман))))
Поскольку этот длиннющий спор инициирован вами я себе и позволила пройтись по вашей личности. Или личность не имеет ценности?)

[сэр Сергей]

Бразил,

Не стыкуется.
Очевидно, что большевики претендовали не только на политическое влияние. Они стремились занять место, которое было занято религией. Так что не надо сводить большевизм только лишь к политическому направлению.

Не могу не признать, что в общефилософском смысле вы правы. Но, только в общефилософском.

ИРА опирается на католиков и борьбу ведёт против протестантов. Обычный религиозный терроризм.

Ирландская Республиканская Армия - это в противоположность Британской Королевской. Опирается на католиков, но "ИРА декларирует в качестве своей цели достижение полной независимости Ирландии, в том числе — и главным образом — воссоединение Северной Ирландии (Ольстера) с Ирландией. Основными своими противниками считает сторонников сохранения провинции в составе Соединённого Королевства."

Так что, опирается-то на католиков (потому что протестанты - лоялисты), а цели не религиозные. Это факт. И не признавать его не умно.

[сэр Сергей]

Агния,психоанализ - антихристианское, дьявольское занятие.

Сообщение от Агния

Сэр, вы со всеми воюете.

Я никого первый не оскорбляю и ни на кого первый не нападаю. Я мирный человек, но мой бронепоезд стоит на запасном пути.

Сообщение от Агния

Чуть что против шерсти - сразу хватаетесь за аркебузу.

Предпочитаю шпагу или полутороручный меч, но если противник применяет неадекватное оружие, перехожу на ВСС.

Сообщение от Агния

Клубок противоречий.

Что делать? нет мира под оливами

Сообщение от Агния

И эта ветка - очень яркое свидетельство вашей собственной внутренней войны.

Вы не правы. Я предпочитаю мир с самим собой.

Сообщение от Агния

Кстати, мой первый ник в инете был - Понять.

Хороший ник.

Сообщение от Агния

Вас неодолимо тянет к оккультному знанию - признайте.

Нет. Не тянет. В прошлом, я предпочитал иные виды мистики, а оккультистов всегда не любил, как, впрочем, и оккультизм.

Сообщение от Агния

Вас в трепет приводят сильные пусть даже преступные личности - признайте.

Нет. Не приводят. Я, просто, отдаю им должное в рамках исторической правды(незаидеологизированной).

Сообщение от Агния

Очень хочется чудес,

Хочется. Потому, что они были в моей жизни.

Сообщение от Агния

велико недовольство современной вашей жизнью.

Единственное, с чем согласен.

Сообщение от Агния

И хочется защиты

Нет! Не защиты. Мне нужна буря. Только в ней покой!

Сообщение от Агния

и справедливости

Справедливости не хочется. Она, просто, должна быть. Потому что, справедливость - это нормально.

Сообщение от Агния

от Высшего отца.

Кто такой? Не знаю.

А еще - вы эротоман))))

Гораздо хуже.

Сообщение от Агния

Поскольку этот длиннющий спор инициирован вами

Нет. Не мною. Я начал религиоведческий разговор, неопосредованно к какой-либо религии или конфессии. Но, начались нападки на Библию.

Так что инициировал этот спор не я.

Сообщение от Агния

я себе и позволила пройтись по вашей личности.

Проходиться по кому-либо негуманно. Согласитесь.

Сообщение от Агния

Или личность не имеет ценности?)

Сама по себе, конечно, нет.

[сэр Сергей]

Агния, не очень удачная попытка психоанализа. Хотя и небезынтересная

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Почему кровожадные атеисты вроде меня осуждают насилие

Не знаю. Но осуждая, при этом, требуют насилия над верой и верующими. Парадокс. Вы не находите?

Сообщение от Казядабочный Забубырник

а такие праведные христиане, как Вы или Сиринъ

Сиринъ - выдающийся человек! А,я, всего лишь, червь земной.

Сообщение от Казядабочный Забубырник

оправдывают сжигание людей на костре?

Не оправдывают. А, отдают дань исторической справедливости и фактам.

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Мол, сами виноваты - молчали бы, отказались бы от своих убеждений, были б живы.

А, вот об этом ни я, ни Сиринъ не говорили. Для чего говорить неправду?

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Коммунисты - вполне конкретные коммунисты Ежов, Берия и иже с ними, не ставили цель уничтожить верующих

Они не ставили. Но, ведь, не одни первые, начали гонения не они.

Сообщение от Казядабочный Забубырник

уничтожение всех инакомыслящих, всех, кто угрожал укреплению новой (коммунистической) и их личной власти.

Не все было так однозначно, как вы трактуете.

[сэр Сергей]

Годемиан,

Сообщение от Годемиан

Мог ли дьявол, как лучший драматург, тоже поиметь выгоду?

Ваша богохульная сценка, не доказывает, впрочем, драматургического таланта дьявола. Пьесу-то пишет, все же, Господь.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Вот такое утверждение из уст верующего отвращает меня от религии и делает атеистом.

Для чего же вас делать? Вы же уже атеист! Остается только молиться, чтобы Господь вразумил вас.

Но, вернемся к личности. Хорошо. Допустим, я не прав. В чем ее самостоятельная ценность, по вашему?

Сообщение от Кодо

А фашистская идеология с атеизмом боролась.

В каком смысле? При чем здесь эта итальянская идеология? Муссолини, кстати, был атеистом.

Сообщение от Кодо

И на пряжках у солдат было написано "С нами Бог".

Это у германских. А в Германии был не фашизм, а нацизм, а это разница. Надо заметить, что надпись эта - традиция Германской армии.

А, Адольф Алоизович не был христианином. Он был был последователем Блаватской и Штейнера.

Сообщение от Кодо

И православные священники призывали "людей Бога" прийти и как можно скорее очистить русскую землю от красных нехристей.

Ну, не стоит, право, спекулировать. Коллаборационизм среди атеистов имел место в больших масштабах.

Сообщение от Кодо

И папа римский...

Да, он был антикоммунист. Но, нацистов, как уже было выяснено много страниц ранее, не благословлял.

И что? Ни одному атеисту в голову не пришло обвинить церковь в фашистских зверствах.

Проблема не в этом. Проблема в том, что факт того, что атеизм был неотъемлемой частью коммунистической идеологии(чтобы отсечь спекуляции, атеизм был частью марксова коммунизма) бесспорен. А вы его отрицаете.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от сэр Сергей

Казядабочный Забубырник,

Что касается того, кто и чем пользуется, то вы не забывайте о том, что несовпадение с вашими взглядами еще не означает того, что кото-то чем-то не пользуется.

Почитал и сделал. То, что они не совпадают с вашими, это не означает, что читаете и делаете только вы.
Адольф Алоизович был врагом моей страны. Но, созданная им социальная система, в целом, была весьма эффективна. Впрочем, получил он поделом.

Речь идет не о совпадении взглядов, а о причине и следствии. Обесценивание личности приводит к кострам и концлагерям. И если Вы согласны с тем, что Ваша личность не имеет никакой ценности, и ее можно абсолютно безболезненно засунуть в топку во славу очередного мелкого садиста, который самоутверждается игрою в бога всемогущего и его рабов, это Ваше право. Но реализовывать его Вы может, только применительно к себе, потому что рабство у нас запрещено.

Вы христианин верно? То почему бы Вам не воспользоваться воспользоваться заповедью "не суди", и не судить о ценности той или иной личности? Вы считаете, что всех создал Бог, вот и не оспаривайте целесообразности его решений, если уж размышления атеистов-гуманистов Вам не по душе.

P.s. "Серое вещество" - идиома.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но осуждая, при этом, требуют насилия над верой и верующими. Парадокс. Вы не находите?

Где Вы это взяли? Какое насилие над верой?

Сообщение от сэр Сергей

А, вот об этом ни я, ни Сиринъ не говорили. Для чего говорить неправду?

Сиринъ говорил открытым текстом.

Сообщение от сэр Сергей

Не все было так однозначно, как вы трактуете.

Это Вы трактуете однозначно обвиняя во всех грехаха атеистов.

Сообщение от сэр Сергей

Проблема в том, что факт того, что атеизм был неотъемлемой частью коммунистической идеологии(чтобы отсечь спекуляции, атеизм был частью марксова коммунизма) бесспорен. А вы его отрицаете.

И что? Тем не менее знак равенства между коммунист и атеист ставить нельзя. Вот это бесспорно. Или Вы хотите приравнять всё, что брали на вооружение коммунисты к сути коммунистической идеологии?

[сэр Сергей]

Казядабочный Забубырник,

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Обесценивание личности приводит к кострам и концлагерям.

Это вас кто-то обманул. К кострам и концлагерям приводят другие причины.

Сообщение от Казядабочный Забубырник

И если Вы согласны с тем, что Ваша личность не имеет никакой ценности, и ее можно абсолютно безболезненно засунуть в топку во славу очередного мелкого садиста, который самоутверждается игрою в бога всемогущего и его рабов, это Ваше право.

Я говорил не о себе лично. А, глобально, т. е. в общефилософском смысле

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Но реализовывать его Вы может, только применительно к себе, потому что рабство у нас запрещено.

А, при чем тут рабство? Личность не имеет ценности сама по себе - это ведет к свободе и счастью, а не к рабству. Самоценность личности - вот путь к рабство и самоё рабство.

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Вы христианин верно? То почему бы Вам не воспользоваться воспользоваться заповедью "не суди", и не судить о ценности той или иной личности?

А кого я судил? "Ту или иную личность" тем паче. Это вам показалось. Повторяю, я в общефилософском смысле, без перехода на конкретные личности

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Вы считаете, что всех создал Бог, вот и не оспаривайте целесообразности его решений

А, с чего вы, отрицающая Его существование, решили, что ваши убеждения совпадают с Решениями Бога? Это, право, самонадеяно. Вы не находите?

Сообщение от Казядабочный Забубырник

если уж размышления атеистов-гуманистов Вам не по душе.

Мне не по душе гуманизм - вредный, античеловеческий, более того, бесчеловечный продукт дьявола.

Сообщение от Казядабочный Забубырник

P.s. "Серое вещество" - идиома.

Допустим. Не стану спорить

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Надо заметить, что надпись эта - традиция Германской армии.

И что это меняет? Это оправдывает то, что делала германская армия во второй МИровой Войне? Вот вечно Вы придираетесь к каким-то мелочам, которые на самом деле совершенно ничего не меняют. Зачем Вы постоянно отмечаете, что фашизм и нацизм - разные вещи, хотя всем понятно что имеется в виду? Фашизм ничуть не лучше нацизма и идёт с ним рука об руку. Зачем все эти бессмысленный заумствования?

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

В каком смысле? При чем здесь эта итальянская идеология? Муссолини, кстати, был атеистом.

Сообщение от сэр Сергей

Это у германских. А в Германии был не фашизм, а нацизм, а это разница. Надо заметить, что надпись эта - традиция Германской армии.

Сообщение от сэр Сергей

Ну, не стоит, право, спекулировать. Коллаборационизм среди атеистов имел место в больших масштабах.

Что Вы, б...ять, заюлили! Вам русским языком языком , черным по белому написали - РАЗДЕЛЯЙТЕ КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ И АТЕИСТИЧЕСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
Атеистом может быть как коммунист, так и фашист. Равно как они могут быть и верующими.

Сообщение от сэр Сергей

Проблема не в этом. Проблема в том, что факт того, что атеизм был неотъемлемой частью коммунистической идеологии(чтобы отсечь спекуляции, атеизм был частью марксова коммунизма) бесспорен. А вы его отрицаете.

Б...ять, Вы, походу решили избрать "метод Сирина" для ведения дискуссии. Что я отрицаю? Я сказал: к репрессиям причастны коммунисты, а не атеисты. Всё! Что Вы мне мои собственные слова трактуете как-то через ж...пу?!.
Ну, были коммунисты атеистами, и че? Теперь они с таким же воодушевлением повалили в церкви - менять мировоззрение с атеистического на религиозное. И каким боком здесь атеизм? Это показательно, прежде всего, для самих коммунистов, а не для атеизма.
Я атеист. Но не коммунист. Как быть-то, мля? Испытывать мне непреодолимое чувство стыда или нет?