Гайд-парк

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Правильно. Что дальше?

Дальше узнаем мнение сэра.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Вот и сейчас тоже.

То есть Вы так же уверены, что Зевс и вся его свита - это реальное существо (существа), только не боги, а демоны?

[Кирилл Юдин]

Напомнили мне одних верующих, котоыре с пеной у рта мне доказывали, что Коперфильд, когда "летает" по сцене, на самом деле использует...(ВНИМАНИЕ!!!)... демонов!!! Делает это, чтобы смутить нас и заставить верить в него, как в бога!
Когда я засмеялся, они даже не поняли из-за чего и решили, что я им не поверил и продолжаю верить в то, что Коперфильд реально умеет летать! Когда я, по простоте душевной, попытался им сказать, что это просто иллюзион, фокус, что Коперфильд никого не обманывает, а просто показывает фокусы, что зрители не верят в то, что он летает и не приписывают ему сверхестественных способностей, а восхищаются мастерством создания иллюзии, верующие посмотрели на меня, как на ненормального. От греха подальше я согласился с ними, насчёт использования им демонов для полётов.

Показательно, не правда ли? Причём это не были тёмные бабушки - вполне на вид вменяемые мужики.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Но что касается Бога, есть только одно ощущение. Ощущение, что Бога в этой Вселенной нет.

Бога? Это Кого?

К сожалению, Бразил, всё в очередной раз упирается в отсутствие у Вас ОПЫТА. Вы говорите, что БОГА не чувствуете, но при этом приводите в определение ЕМУ какую-то абстракцию. И это замкнутый круг! Выбраться из него поможет только Сам Бог. Знаете почему? Потому что Вы не верите. А вера - это дар свыше, а не приобретение. Знание можно приобрести, а веру нет.

Иоанн Златоуст говорит потрясающую вещь. Он говорит, что "вера - удел душ благодарных". Т.е. только те, кто умеет по-настоящему благодарить Бога или людей получают в награду веру. Глупо считать, что вера появляется там, где отсутствует знание. Знание и вера не противоречат друг другу. Противоречат друг друг знание и незнание, вера и неверие. Но вера - это вовсе не незнание.

Вот реальный способ получить веру - научиться искренне благодарить (хотя бы людей).

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ясно, слили вопрос. Тогда больше даже не заикайтесь о необходимости какого-то там опыта. Нечего воду плить. Конкретика, только конкретика "кабы дурь каждого вижна была" (С) Петр Первый.

Бог с ним, с императором. Но, что бы вы не говорили, рекламировать собственный опыт мне вера не позволяет.

Поэтому, я не стану с вами ругаться. Пусть будет, как вы считаете.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ясно, написанное Вы понимать не можете. Слили и этот момент. Проехали.

Да все я понимаю. Это вы, связывая понимание второстепенных, не имеющих душеспасительного значения, вопросов, с Писанием, выводите пресловутую "конкретику", которая - суть, подтасовка.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я ничего не описываю - я взял определение с медицинского сайта. Оно очень точно описывает ваше состояние.

Око за око, уважаемый Кирилл Юдин!

Статья 327 Уголовного кодекса РФ. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Я усматриваю в ваших действиях признаки преступления, предусмотренного статьёй 327 УК РФ.

Сообщение от Кирилл Юдин

А можно не верить, как заинтересованному лицу? Я же не лечение прописываю, я читаю признаки и нахожу их у Вас. Я понимаю печатный текст без лукавых трактователей, слава богу.

Во первых, речь идет о вопросе сугубо профессиональном. Во вторых, уж кто-кто, а вы - враг веры(чего, к вашей чести, не скрываете и, ЧТО, даже декларируете), ТЕМ БОЛЕЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ ЛИЦО. Даже сверхзаинтересованное.

Сообщение от Кирилл Юдин

Опыт святых, это либо ложь, либо шизофрения. Но не спорю - это ваш эталон. Вы же даже объяснить не можете, по каким признакам понимаете, что ваш опыт богообщения опыт именно общения с Богом, а не с демонами. А опыт богословов я уже видел. Повторяться не буду.

Вы не видели опыта Богословов. Вы читали их мысли, изложенные на бумаге. А,это, согласитесь, разница. А, после ваших слов, как-то и не хочется объяснять что-либо. По плодам, например, опыта, вполне возможно понять.

Сообщение от Кирилл Юдин

Сиринъ утверждал, что это не мистический опыт. Вас, сцуко, хер поймёшь, господа.

Вероятно, Сиринъ, имел в виду , именно, не мистический опыт. Таковой тоже возможен. Одно другому не противоречит.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да что Вы? Это Вам так хочется. Вопрос о Всемирном Потопе - не географический джолжен Вам напомнить.

Совершенно с вами согласен. Вопрос очень важный. Но, критикуете вы, именно, географические выводы по этому вопросу.

Сообщение от Кирилл Юдин

то есть как только какое-то утверждение ваших богословов можно опровергнуть, так сразу это становится небольшой ошибочкой не имеющей отношения к богословию. А с какой стати, я должен верить в то, что в остальном они не заблуждаются? Вот если бы они не путались даже в мелочах, а не в принципиальных вопросах мироздания, то их слову было бы доверие, а тк - ну сказочники-фантасты. Что с них взять. Имеют право ошибаться, да и просто врать.

Вот, врать, богослов права не имеет. А, ошибки в несущественных вопросах, тем более, на тогдашнем, несравнимом с нашим, уровне знаний о мире, большого значения не имеют.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не соглашусь. Митта не делает глобальных исторических выводов на основе знаний о кинопроизводстве. Потоп и его последствия - важный Библейский эпизод. Или скажете ещё, что это не важный библейский эпизод? И именно на его основе он делает однозначные выводы о строении Земли и её населении.

А какая разница делает или не делает Митта выводы? Главное - он ошибается в вопросах, не имеющих прямого отношения к кино. Следовательно, по вашей логике, его кинопостроения не заслуживают доверия.

Все остальное - ваши попытки уйти от темы. Аналогия-то четкая. Разница в частностях-всего лишь, разница в частностях.

Как я показал - имеют прямое отношение к Писанию и на его основе делается вывод.
Следовательно:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
... ваше заявление нелогично и некорректно.

Заявление не корректно. Буквально - да имеют. Но, по сути Писания, нет. А, в Писании, как раз, важна, именно, суть. Следовательно, географические построения Августина - второстепенны, с точки зрения Богословия.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не тупИте.

Я не туплю. Я делаю выводы на основании фактов. Вероятно, я, немного, субъективен. Но, я же - лицо заинтересованное.

Вы, иногда, делаете выводы по круче моих. Например, объявляете нас сумасшедшими. Я же не говорю, что вы тупИте. Потому что, понимаю, что вы вы трактуете видимые вам факты как вам выгодно. Что, вполне естественно, при вашей заинтересованности.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Бога? Это Кого?

Вы у меня спрашиваете? Вы сначала сами ответ дайте. Или у Вас нет на это времени?

Сообщение от Сиринъ

К сожалению, Бразил, всё в очередной раз упирается в отсутствие у Вас ОПЫТА.

Что упирается? У Вас и у Сергея есть опыт. Так? И Вы и Сергей считаете, что Бога во Вселенной нет. Вы сами это сказали.
Я сказал то же самое.
Тут даже при разном опыте наши мнения совпали.
Теперь остаётся решить научный вопрос - как возникла Вселенная. Вы и сэр Сергей решаете этот научный вопрос не научно, а религиозно. Ваше право.

Сообщение от Сиринъ

Вы говорите, что БОГА не чувствуете, но при этом приводите в определение ЕМУ какую-то абстракцию.

А Вы вообще ничего не приводите ему в определение. То есть на месте Бога у Вас пустота, которой нет определения. Я Вашу пустоту прикрываю словами. Конечно, абстрактными. А разве можно дать чему-то чего нет во Вселенной конкретное определение? Нет, нельзя. Только абстрактное. Типа, Бог - это любовь. Или Бог - Творец. Это всё абстракции.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я не должен ничего брать, чтобы доказать, что этого нет.

Правильно! Именно по этой же причине Вы не вправе утверждать, что "отсутствие переживания Бога" - это опыт. Потому что это именно отсутствие опыта. Нельзя "курить отсутствие сигареты" - это противоречит логике. Так же нельзя "переживать отсутствие Бога". Но тем не менее Вы утверждаете, что "переживаете отсутствие Бога". Ну переживайте себе на здоровье. Только в таком случае это уже Ваша вера.

Вот Вы сами себя и опровергли. Вот Вы сами доказали, что являетесь демагогом! И Ваш брат по вере Бразил'чик.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Дальше узнаем мнение сэра.

Усматриваю огромный прогресс в том, что вы признаете меня сэром.
На все ваши вопросы отвечу завтра - иду спать. А не противоречие теории эволюции Библии доказано тем, что в книге Бытие в трех местах явно говориться о том, что Бог вложил в материю способность к саморазвитию.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

И Вы и Сергей считаете, что Бога во Вселенной нет.

Не правда. Я считаю что Бог не обязан являться частью Вселенной, как и Архитектор построивший своё здание. Однако Архитектору вход в собственное здание вовсе не закрыт. Вот Вы переиначиваете мои слова.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Нельзя "курить отсутствие сигареты" - это противоречит логике.

Это как раз-таки довод атеистов на заверения верующих в то, что "атеизм-де - тоже вера, вера в отсутствие бога". Вы решили "бить нас нашим же оружием", как сэр? Сиринъ, вам давно дали понять - меч у вас картонный. А кто к нам с картонным мечом придет...

Решил растолковать "на пальцах". В случае с "величиной в геометрии", думаю, будет не лишним.
"Верить в отсутствие Бога = курить отсутствие сигареты."
Это логика. Все остальное - Сиринъ

Сообщение от сэр Сергей

Усматриваю огромный прогресс в том, что вы признаете меня сэром.

Я Вас "всю дорогу" так называю. Только заметили? Но все равно - огромный прогресс.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

в книге Бытие в трех местах явно говориться о том, что Бог вложил в материю способность к саморазвитию.

ОК. Посмотрим.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

То есть на месте Бога у Вас пустота, которой нет определения.

На месте Бога у нас не пустота. На месте определения понятия "Бог" у нас незнание. Опять трактуете. Опять переиначиваете.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Вы решили "бить нас нашим же оружием"

А Вы только догадались, что ваше же оружие вас же и бьёт? Да это не ваше оружие вовсе. Логика. Просто вы ни разу не догадывались, что у библейского Бога нет определения и всю жизнь воевали с собственным симулякром, который и приведён во всех ваших словарях...

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

"Верить в отсутствие Бога = курить отсутствие сигареты."

Верить не равно курить. Это демагогия!

Вера в "переживание отсутствия" - это их вера!

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

А Вы только догадались, что ваше же оружие вас же и бьёт?

Сиринъ, а вам никто не говорил о значении кавычек в тексте? Это первое.
Второе: речь шла не о симулякрах, а

Сообщение от Кодо

довод атеистов на заверения верующих в то, что "атеизм-де - тоже вера, вера в отсутствие бога".
"Верить в отсутствие Бога = курить отсутствие сигареты."

Вы опять выпали из пространства?

Сообщение от Сиринъ

Верить не равно курить. Это демагогия!

Да ну?!. Верить = Балтийский чай?