Гайд-парк

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

А, кокс, лично мне, видится предпочтительным в форме Балтийского чаю.

Стимулирует веру? Я так и думал, что однимтолько "очищением сердца" тут не обойтись.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Тот факт, что теория эволюции не противоречит Библии убедительно доказано.

Конечно не противоречит! Наука никак не может противоречить религии. Как зелёное никак не может противоречить квадратному.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Спасибо!

Действительно спасибо - пару таких советов ещё и над вами можно ржать во весь голос и вообще ничего не говорить - взять художетсвенное произведение в качестве аргумента! Это только христиане могут до такого идиотизма додуматься.

[адекватор]

Сообщение от Сиринъ

Конечно не противоречит!

Дарвиновская "Теория происхождения видов" есть история приуготовления рода человеческого ко приходу в мир Спасителя.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Тогда попробуйтепонять вот это: я взял в руку раскалённый прут.

Что Вы взяли в руки в случае "опыта отсутствия Бога"?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

А, скорее, напомнить, что атеисты и самого Дьявола способны довести, доказывая ему, что его не существует.

Это Вы пример привели? Жизненный такой? Хм, а Вам не приходило в голову, что "Мастер и Маргарита" - это художественное произведение, ну, чтобы и Вам понятно было - априори вымысел?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Ибо, лучшее его достижение - это, то, что ему удалось убедить мир в том, что его не существует.

Я точно так же могу гордо и с умным видом заявить: самое лучшее достижение Дьявола, это убедить глупцов, что Библия - Слово Божье! Попробуйте опровернуть.

Сообщение от Сиринъ

Мало того, он ещё был сыном профессора богословия Киевской Духовной Академии.

Так может пора "Мастера и Маргариту" с "Роковыми яйцами" определить к источникам знания о Боге. Ну, у вас же много их, кроме Библии. Тогда как бы всё на свои места встанет.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, я бабаист

Скорее Вы клоун. Дуракаваляние в этой ветке - это Ваша отличительная черта! Бразил хоть и тупит иногда, но тупит искренне, не понимая этого... А Вы так же искренне как он валяете дурака! Вот и сейчас тоже.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Как зелёное никак не может противоречить квадратному.

Сиринъ - еще красные шары существуют и синие треугольники. Так для справки.

Сообщение от Сиринъ

Конечно не противоречит! Наука никак не может противоречить религии.

Давайте уже отойдем от набившей оскомину аналогии про зеленое и квадратное. Атеисты Вас давно призывают к конкретике, поэтому конкретизируем:
Вы говорите о том, что все описанные в Библии события являются религиозными, а не научными, т.е. не обязаны в точности соответствовать научным изысканиям - о происхождении человека, о его эволюции, развитии биологического мира и проч. Я вас правильно понял?

Сэр Сергей, Вы именно это имели ввиду, когда утвеждали о непротиворечии?
Т.е. описание сотворения мира не противоречит науке, потому что имеет не научный подход, а исключительно религиозный?

ПС: В таком случае правильнее было бы сказать - не " не противоречит", а "не имеет отношения".

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Я вас правильно понял?

Правильно. Что дальше?

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Теперь, остается понять, должны ли эти признаки быть объективными. Согласитесь, для рассматриваемой нами проблемы, это не просто отвлеченный вопрос.

Я затеял разговор, чтобы разобраться в вере Сирина. Понимание бога основано на личном опыте субъекта. Стало быть и признаки субъективные.
Объективные признаки могут появится только в результате научного доказательства существования предмета или явления. А научно доказать существование Бога нельзя.

Сообщение от сэр Сергей

Простите, но, это, всего лишь, поговорка. Причем, даже, не народная.

Она хоть и не народна, зато не инородная. Я не вижу, в чём тут может возникнуть проблема. Если я что-то понимаю, то и описать смогу. А если не могу описать, то значит - либо не понимаю, либо не слишком речист и двух слов связать не могу.

Сообщение от сэр Сергей

Чем опровергли? Логической цепочкой я есть часть тварного мира, я имею понимание Бога, следовательно, могу дать Ему определение?

Да.

Сообщение от сэр Сергей

Но, уверяю вас, вы ошибаетесь. Хотя бы. потому, что я заранее знаю, что любое мое определение будет ложным, потому что, как часть тварного мира, я могу оперировать только его понятиями. А, Бог не является частью тварного мира. Он - Творец его.
А, вот, тезис о нетварности мира весьма спорен.

Тезис о нетварности не более спорный, чем тезис о тварности. Оставим это.
Так вот Вы дали определение Бога. Наконец-то. Даже два!
Бог не является частью тварного мира. Он - Творец его.
Итак, Богу можно дать определение, причём в понятиях "тварного" мира.
По первому определению я согласен полностью. Я тоже согласен, что Бог не является частью Вселенной, и именно в этом смысле он не существует.
По второму определению, я не согласен. Вселенная не была сотворена, она либо существовала всегда, либо возникла сама. Понятно, что это лишь гипотезы. Если они не подтвердятся, будем искать другие. Для меня важно не принятие на веру мнимой истины, а поиск настоящей истины.
Это что касается моего отношения к определениям, данных Вами Богу. Замечу, что ни одно из определений не даёт возможности отличить то, что Вы называете Богом от дьявола и от галлюцинации.

Сообщение от сэр Сергей

Если вы не видите особой разницы между определением и пониманием, я дал вам наше понимание.

Вижу разницу. Понимание - это мысль. Определение - мысль изречённая.

Сообщение от сэр Сергей

В определенном смысле, комплекс ощущений.

Как-то неконкретно. У меня, например, есть ощущения. И некоторые из ощущений составляют комплекс. Но что касается Бога, есть только одно ощущение. Ощущение, что Бога в этой Вселенной нет.

Сообщение от сэр Сергей

То, что Он открыл, как раз и сконцентрировано в Символе Веры.

Да. Не много же он открыл.

Сообщение от сэр Сергей

Вы ведь не совсем корректно употребили слово "должны".

Я его употребил корректно.
А вот корректно ли Сиринъ 666 раз обозвал меня глупцом?
По поводу разницы между пониманием, представлением и определением - полная путаница. Не хочу вдаваться в словоблудие.

Сообщение от сэр Сергей

Не сочтите за оскорбление. Но, то, что вы не определяете этого - ваши проблемы.

Это вы не определяете! Сиринъ талдычит - определить нельзя, Вы говорите определить нельзя.

Сообщение от сэр Сергей

Там все ясно написано. В частности, Кто и ради кого/чего Претерпел распятие.

А это здесь ни при чём. Сиринъ говорил о личном опыте, причём, по его словам, этот личный опыт у всех (!!!) одинаков. На личном опыте Вы познаёте нечто. Как Вы понимаете, что это Бог? Я этот вопрос раз 10 задал - не получаю ответа. А раз вы не можете дать ответ, значит верите, сами не понимая в кого. Этот список символа веры никак не раскрывает сущности Бога.

[Бразил]

Сообщение от Кодо

Сиринъ - еще красные шары существуют и синие треугольники. Так для справки.

Вы сейчас его познания в геометрии взорвали просто.

Сообщение от Сиринъ

Бразил хоть и тупит иногда, но тупит искренне, не понимая этого...

Так докажите, что я туплю, чего Вам - такой величине в геометрии - стоит? Вы такой умный, что знаете похоже все цвета радуги. Во всяком случае, многие из них.
Так опровергните хотя бы одно из моих утверждений Докажите хотя бы одно из своих. А то куда ни сунься, везде Вам утирают нос. Вы не желаете тратить время, чтобы опровергнуть доводы оппонентов. Ограничиваетесь лишь скромной констатацией своей очередной победы в споре, считая, что на этом дело сделано. Всё равно что прибежать последним в забеге на сто метров, а потом похваляться, что выиграли всё золото олимпиады. Неспортивно как-то.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сиринъ

Конечно не противоречит! Наука никак не может противоречить религии

Значит, выдоенные вами из картонки триста грамм масла не противоречат науке?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Что Вы взяли в руки в случае "опыта отсутствия Бога"?

Я не должен ничего брать, чтобы доказать, что этого нет. Это демагогическая уловка.
Мне многократно говорили верующие о своём опыте и предлагали испытать подобный, но я видел в итоге, что они искренне заблуждаются или откровенно врут. Это мой опыт показывающий, что то во что они верят, так или иначе просто придумано ими самими (перечислять не буду). Пока иного опыта у меня нет, я имею право считать именно так и не собираюсь объять необъятное. А именно - откликаться на множественные призывы сумасшедших или подозреваемых в слабоумии что-то там испытать ещё и ещё, пока опыт не появится. Во-первых, это опасно для здоровья, а, во-торых, я не собираюсь положить жизнь на то, чтобы уподобиться цирковой собачке и плясать, когда слабоумные или лжецы мне прикажут, и бежать туда, куда укажут.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Скорее Вы клоун. Дуракаваляние в этой ветке - это Ваша отличительная черта!

Зато не осёл.