Домашнее задание: пишем логлайн

[Агата]

Сообщение от Скай

Женя, все четыре Ваших пункта - это способы взаимодействия героя с проблемой, предполагающие ее решение - решение не в житейском смысле, а в драматургическом...

Сколько уже страниц ЭТО Евгении пытаются объяснять все? А воз и ныне там.

[Сингл Молт]

Всем привет. Отсутствовал два дня. Лето!

Сообщение от Нарратор

Раз за разом он вносит изменения в этот день

Сообщение от Нарратор

Здесь же просто и кратко обозначено, что ГГ действует.

Это приблизительно как если бы "известный хирург (тот который осужден)" не совершает побег, а меняет свое местоположение. Тоже действует.

Сообщение от Нарратор

С нарциссом же вполне всё понятно. Если конечно, знать, что нарцисс - это не только цветок.

Да понятно, что это о самовлюбленности.

Сообщение от Нарратор

что ГГ вносит изменения в окружающий его мир (как истинный нарцисс, стремящийся всех прогнуть под себя) - но это не даёт результата. И тогда он сам вынужден прогнуться под этот мир.

Прогнуть всех под себя? Это не о нарциссе. Тому ничего прогибать не требуется. Занимается самолюбованием и на остальных просто внимания не обращает.

Нарцисс начинает менятся сам...Не говорит ни о чем. Из этого не следует, что он становится лучше. Может быть он из человека самовлюбленного становится люто ненавидящем окружающих? Или скажем, Нарцисс в результате изменений становится Синей Бородой!

[Нарратор]

Сообщение от Скай

Да все дело попросту в том, что Америка - очень телевизионная страна... ну, очень телевизионная.

Мгм. Да только вот беда - в "логлайне", который нам предначертал Великий, ни полслова не сказано, что ГГ - телеведущий.
Там, повторяю, изрекается:

Эгоцентричный синоптик вынужден переживать один и тот же день снова и снова...

Редактор должен телепатически догадаться, что этот синоптик - телеведущий? Или все синоптики Америки поголовно телеведущие?
Будем и дальше за уши тянуть?

Сообщение от Скай

Ну, ты и сравниваешь!.. Характеризация телеведущего... и стоимость колбасного цеха в плане бюджетного мувика...

Редактор должен знать абсолютно ВСЁ - таков вывод следует из твоих притянутозаушностей там выше.
И коль уж он так мастерски определяет характеризацию ГГ по тому факту, что тот телеведущий-синоптик, то уж с цехами разобраться ему и вовсе должно быть раз плюнуть.

И кстати. Какую характеризацию он там мгновенно определит, если ГГ - эгоцентричный синоптик? И чем эгоцентричный синоптик будет отличаться от эгоцентричного булочника?

Сообщение от Скай

О так называемой "трагедии второго номера"...

В "логлайне" Великого - ни намёка про второй номер, и тем паче его трагедию.
Хотя, чую - сейчаааас! Выяснится, что Америка - очень синоптическая страна, ну очень! И поэтому редактор, едва прочтя про эгоцентричного синоптика, сразу поймёт, что он...

Сообщение от Скай

Может ли быть фильм без сквозной цели для ГГ.
Мой ответ - может. Привела конкретный пример.

И об чём там этот фильм?

[Нарратор]

Сообщение от Сингл Молт

Всем привет.

Привет.

Сообщение от Сингл Молт

Отсутствовал два дня.

Будет вычтено из зарплаты.

Сообщение от Сингл Молт

Лето!

Не волнует.

Сообщение от Сингл Молт

Это приблизительно как если бы "известный хирург (тот который осужден)" не совершает побег, а меняет свое местоположение. Тоже действует.

Возможно. Но в "синопсисе" Рубина он не делает и этого. Просто переживает и всё.
И потом. С осуждённым хирургом-то дело проще - раз осУжден, значит в тюрьме. Раз правду рвётся искать, то бежать из тюряги вынужден.
А как обозначить действия человека, увязшего во временной петле? Одним-то конкретным телодвижением тут не обойдёшься. А перечислять все его попытки изменить мир - это не логлайн уже будет.

На мой взгляд, оптимально будет просто обозначить - раз за разом вносит изменения.

Сообщение от Сингл Молт

Занимается самолюбованием и на остальных просто внимания не обращает.

Боюсь, не очень-то получится, когда один и тот же день повторяется раз за разом.
Прикол-то фильма в чём? Сперва дядя пробует менять мир - безрезультатно. Тогда, решает менять себя - и вот он, результат. Вот на этом фундаменте и нужно строить логлайн сурка. ГГ (нарцисс) - проблема (временная петля) - способы решения проблемы (изменение мира) - препятствие (изменение мира не даёт результата) - изменение самого себя (результат).

[Сингл Молт]

Сообщение от Нарратор

Будет вычтено из зарплаты.

Сообщение от Нарратор

Не волнует.

Больше не повторится. Даю вам честное, благородное слово!

Сообщение от Нарратор

Но в "синопсисе" Рубина он не делает и этого. Просто переживает и всё.

Мне кажется, что проблему героя можно обозначить как - "проживает один и тот же день снова и снова". Или "вынужден проживать". Это тоже говорит о проблеме с которой герой столкнулся.

Сообщение от Нарратор

Вот на этом фундаменте и нужно строить логлайн сурка.

Не вызывает возражений. Я имел в виду, что сложно обозначить действия героя конкретно. Вносит изменения это слегка обобщенно. Любой герой столкнувшись с проблемой занимается решением этой проблемы, "вносит изменения " в ситуацию.

Если ВДВшник таскает по бревну на каждом плече у себя в деревне, а затем у него похищают любимую тещу и заставляют его помогать террористам, то герой воюет с негодяями и всех победеждает. Хеппи энд - герой и теща смотрят вечерком любимый сериал " Великолепный век".

В таком случае проблему, цель героя и что он конкретно делает можно без труда обрисовать. В "сурке" это сделать сложнее. Именно об этом Женя и говорила в самом начале обсуждения.

[Евгения Теплова]

Сообщение от Скай

все четыре Ваших пункта - это способы взаимодействия героя с проблемой, предполагающие ее решение - решение не в житейском смысле, а в драматургическом...

Согласна. Только что это доказывает? Разве я где-то утверждала, что фильм не представляет собой драматургическое целое или что действия Фила являются бессвязными?
Вы, скорее, спорите с моей позицией в интерпретации Нарратора, а это две большие разницы
Нарратор утверждает, что осознанная цель героя – решить проблему не в драматургическом смысле, а в самом прямом и житейском – выбраться. Чтобы добиться этой цели, он пытается изменить окружающую действительность. Не сумев изменить ее, он пробует измениться сам и преуспевает в этом. К этой цепочке рассуждений у меня 2 вопроса: 1) на каком основании он так свято уверовал, что именно изменение окружающего мира приведет его к выходу, что даже рискнул ради этого жизнью? 2) почему для изменения окружающего мира он избрал такие способы, как, например, грабеж банка и соблазнение коллеги? В общем, эта версия мне представляется лишенной 1) логики 2) соответствия фильму.

Сообщение от Скай

Это примерно то же самое, что сказать:
Откуда он мог знать, что на него свалится лотерейный выигрыш и он сможет заплатить долги? А если не знал, то нельзя говорить о том, что ему нужны были деньги...

Не поняла аналогию: человек покупал лотерейный билет или нет? Если да, то аналогия неверна, т.к. лотерейный билет и выигрыш денег имеют очевидную причинно-следственную связь.

Сообщение от Скай

Конечно, Фил не знал, что его добрые поступки в "последний день" спасут его от проклятия. А иначе это были бы не добрые поступки, а поступки "с расчетом"... которые естественно не спасли бы его от проклятия... потому что от проклятия могут спасти только искренне добрые поступки, исходящие из искренней любви... Это очевидно. Тут и спора быть не может...

Как же не может? вот уже месяц спорим Нарратор-то считает, что он сознательно менялся для того, чтобы выбраться.

Сообщение от Скай

Но это не отменяет существования проблемы Фила и его попыток "ужиться с ней", как Вы это называете, Женя.

Я не отменяла ни того, ни другого.

Сообщение от Скай

А о "подразумеваемой" (или, как Вы ее называете, "объективной") цели сценарист ничего разве не сказал?

Сказал, что она существует на протяжении всего фильма, но это не осознанная цель Фила.

Сообщение от Скай

Рубен говорит о том, что половину "временного петлевания" герой тратит непосредственно на попытки "вырваться". И эта цель остается "подразумеваемой", когда герой понимает, что вырваться не может, и пытается примириться со своей проблемой, принять ее как неотъемлемую часть своей жизни, придать ей какой-то смысл...
На этом принятии и развивается арка характера - Фил чувствует и понимает, что с любовью "уживаться" с его проблемой лучше, чем без любви... (не в корыстном смысле, а в душевном, конечно)) ... что мы и видим в его поступках...
Я согласна с тем, что Фил, как вменяемый человек, сознает, что у него таки-да есть проблема. )) И его действия, так или иначе, вытекают из существования этой проблемы, будь они направлены на то, чтобы убежать от нее или принять ее...

Скай, подписываюсь под каждым словом но: решить/убежать/принять это все-таки разные промежуточные цели, а Нарратор и иже утверждают, что цель - решить, а убегать или принимать он и не собирался.

[Евгения Теплова]

Сообщение от Сингл Молт

В таком случае проблему, цель героя и что он конкретно делает можно без труда обрисовать. В "сурке" это сделать сложнее. Именно об этом Женя и говорила в самом начале обсуждения.

Нет, я не об этом ни в начале ни в конце я не считаю, что изменение окружающей действительности, а затем себя отражают смысл того, чем занимался герой на протяжении фильма.

[Нарратор]

Сообщение от Сингл Молт

Именно об этом Женя и говорила в самом начале обсуждения.

Да если бы...
Она там всё о мнимых каких-то целях; да о взглядах, вопрошающих в небеса.

[Нарратор]

Сообщение от Евгения Теплова

Нарратор утверждает, что

...у ГГ есть сквозная цель. Главная. Та, из-за которой мы сидим у экрана.
Вырвется Фил из временной петли, или нет?
Поймают Жеглов с Шараповым "Чёрную кошку" или нет?
Покинет Робинзон остров, или нет?
Найдёт Джимм Хоккинс сокровища, или нет?
Сбежит профессор Аронакс сотоварищи с "Наутилуса" или нет?
Найдут О. Бендер с Кисой драгоценный стул, или нет?

Понимаете?

[Нарратор]

Сообщение от Евгения Теплова

К этой цепочке рассуждений у меня 2 вопроса: 1) на каком основании он так свято уверовал, что именно изменение окружающего мира приведет его к выходу, что даже рискнул ради этого жизнью?

Ни на каком, Евгения Теплова, ни на каком. Так просто решил, от балды.

Сообщение от Евгения Теплова

2) почему для изменения окружающего мира он избрал такие способы, как, например, грабеж банка и соблазнение коллеги?

Да пальцем в небо ткнул и решил: дай ограблю банк! А потом поимею коллегу. А чо ещё делать-то?
Робинзон вон тоже... чудак-человек. Ему с острова надо выбираться, а он - дурачина - дом давай себе на этом острове строить.

[Евгения Теплова]

Сообщение от Нарратор

...у ГГ есть сквозная цель.

она же ясная и осознанная героем или... не всегда?

Сообщение от Нарратор

Вырвется Фил из временной петли, или нет?
Поймают Жеглов с Шараповым "Чёрную кошку" или нет?
Покинет Робинзон остров, или нет?
Найдёт Джимм Хоккинс сокровища, или нет?
Сбежит профессор Аронакс сотоварищи с "Наутилуса" или нет?
Найдут О. Бендер с Кисой драгоценный стул, или нет?

Понимаете?

а вы понимаете, что все вышеперечисленные герои на протяжении всего произведения осознанно идут к своей цели, а Фил приходит к ней неожиданно для самого себя? видите вы эту разницу или нет?

[Ого]

Сообщение от Евгения Теплова

видите вы эту разницу или нет?

Ничего тут никто не видит. Лучше скажите, выслали ли свой сценарий Паулю Чернову и что он о нем думает?

[Евгения Теплова]

Сообщение от Ого

Ничего тут никто не видит. Лучше скажите, выслали ли свой сценарий Паулю Чернову и что он о нем думает?

Думаю, видят, но не признаются
Сказал: нормально для первого ПМ. Высказал замечания, я с ними согласилась, работаю над ошибками

[Ого]

Сообщение от Евгения Теплова

Думаю, видят, но не признаются
Сказал: нормально для первого ПМ. Высказал замечания, я с ними согласилась, работаю над ошибками

Вот. Значит, сурок сделал свое дело.

[Нарратор]

Сообщение от Евгения Теплова

она же ясная и осознанная героем или... не всегда?

Это как? И об чём же мы тогда смотрим фильм, если герой сам не знает, чего хочет достичь?

Сообщение от Евгения Теплова

а вы понимаете, что все вышеперечисленные герои на протяжении всего произведения осознанно идут к своей цели, а Фил приходит к ней неожиданно для самого себя?

То есть, попав во временную петлю, он говорит: чёрт с ней, не буду из неё выбираться! Так что ли?
А потом вдруг так эдак, бац, и...

Сообщение от Евгения Теплова

видите вы эту разницу или нет?

Да где уж мне, убогому...