Курилка. Часть 7 - Страница 25

Кирилл Юдин · 19.09.2012, 16:19

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

хотя по правилам перевода имена собственные транслитерируются, а не переводятся.

Это в диких азиатских странах, в свободной (от националистических комплексов в первую очередь) продвинутой европейской Украине - переводятся! Просто так правильнее, ничего националистического в этом нет - так только кажется азиатам-москалям.

Беовульф · 19.09.2012, 17:19

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Это в диких азиатских странах, в свободной (от националистических комплексов в первую очередь) продвинутой европейской Украине - переводятся! Просто так правильнее, ничего националистического в этом нет - так только кажется азиатам-москалям.

Перевод имен и фамилий, действительно - дурость. Трудно не согласиться.
Помню, у футболиста по фамилии Никитин, на футболке было написано Микитин.

Но, это все-же лучше, чем, например, Никитинас.

Кирилл Юдин · 19.09.2012, 16:21

Цитата:

Сообщение от Беовульф

Но, принимали Конституцию и провозглашали Независимость нардепы. Избранники народа Поэтому, выбор независимости, можно трактовать и как выбор украинского народа.

Узнаю, узнаю брата-демагога.

Как красиво звучит - "выбор независимости". И от кого теперь Украина стала независимой и в чём эта "независимость" конкретно заключается?

владик · 19.09.2012, 16:24

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

На Украине иные правила - в документах, в частности, в паспорте, вам бы написали "Володымир", хотя по правилам перевода имена собственные транслитерируются, а не переводятся.

Это реально нарушение прав человека!

А вот насчет происхождения слова "Украина" есть несколько теорий.

Существуют несколько теорий о происхождении названия «Украина». По одной из них, название происходит от общеславянского «оукраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории. В дальнейшем название «Украина» также использовалось для именования восточных земель Речи Посполитой, что зафиксировано в картах Украины Гильома де Боплана XVII в. По другой версии, топоним «Украина» произошел от старославянского «украяти» — выделить, вырезать часть из общего. Возможно также, что название Украины происходит от слова «край», «країна», то есть просто «страна», «земля заселённая своим народом», а «украинец» означало «соотечественник». [3]. В первой редакции повести «Тарас Бульба» (1835) Н. Гоголя термин «Украина» или «Украйна» встречается уже не менее 10 раз.
В современном русском языке правильное словоупотребление предлогов «на» или «в» перед названием Украины иногда считают спорным вопросом. Профессор В. В. Лопатин указывает, что исторически нормативным является употребление «на Украину», «с Украины», «на Украине», но «в государстве Украина".

Беовульф · 19.09.2012, 17:01

Цитата:

Сообщение от Алхимик

Вы уж извините, что таки обращаюсь к вам, хоть и обещал молчать, но это далеко не ерунда.
Вы, как историк, анализируя мировую историю за последнее столетие, могли бы с лёгкостью заметить определённую взаимосвязь событий, которую в упор не замечают всезнающие СМИ мира. Более того, многие из них как раз и работают на то, чтобы все поголовно с ухмылкой говорили, " та это ерунда, никаких заговоров нет и быть не может".
Назовём иначе - нет заговора, есть одна большая игра, правила которой знают единицы, шахматная доска для игры - вся планета Земля, пешки - все кроме них.
Короче говоря, нет никакого заговора, это игра такая.

Я же сказал - это дело собственного мировозрения. Вы в полном праве считать так, как хотите. Вы вправе верить в "закулису", "мировое правительство" и пр.
Я вправе в это не верить или верить частично.

Только замечу, что "здоровые гос-ва" никто развалить не в силах. Вот, попробуйте развалить США. Получится?
Значит, СССР, как гос-во было тяжело больно. Значит, что "таблетками" было не вылечить и потребовалась "ампутация".

--------------------------------------------------------------------

Демонстрирую дурость оппонента "на пальцах":

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Да, языка-то, по сути, нет.

Это диалект русского.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Украинский язык - ополяченный вариант старорусского, возникший на территории подвластной полякам.

Так это диалект русского или диалект польского? Определитесь уже!

Для "особо одаренных" объясню один раз (утрировано):
При расколе Киевской Руси, образовалось два центра - Владимирское княжество и ВКЛ. Разделенный единый язык (и так имеющий несколько диалектов) стал развиваться раздельно. Так появились оба языка.

Но, во Владимирском (впоследствии Московском) кн., русский развивался лучше. Его развивали. Изучали. Появилась богатая литература. Так появился Великий и Могучий.
В ВКЛ (впоследствие, Речи Посполитой), он развивался слабо. Постоянное давление поляков и разделение страны между несколькими гос-ми сказалось отрицательно.
Поэтому, украинский более архаичен и менее развит.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, утверждения о том, что украинский язык - типо, ближе к славянскому - ложь.

Меня обвиняет во лжи человек, никогда летопись не державший и не знающий языка?

Заодно, обвиняет доцента Склярова, профессора Долгова и многих многих других?

Чтоб не называть такого человека заслуженным эпитетом, просто - ноу коммент.

Тюбег · 19.09.2012, 17:21

Цитата:

Сообщение от Беовульф

Для "особо одаренных" объясню один раз (утрировано):
При расколе Киевской Руси, образовалось два центра - Владимирское княжество и ВКЛ. Разделенный единый язык (и так имеющий несколько диалектов) стал развиваться раздельно. Так появились оба языка.

Но, во Владимирском (впоследствии Московском) кн., русский развивался лучше. Его развивали. Изучали. Появилась богатая литература. Так появился Великий и Могучий.
В ВКЛ (впоследствие, Речи Посполитой), он развивался слабо. Постоянное давление поляков и разделение страны между несколькими гос-ми сказалось отрицательно.
Поэтому, украинский более архаичен и менее развит.

Про ВКЛ

"На русских землях Великого
княжества литовского говорили на
восточнославянских диалектах, которые
легли в основу белорусского и
украинского языков и назывались
«руський язык» или «руськая мова» [17] .
Делопроизводство велось
преимущественно на западнорусском
письменном языке , образовавшемся в
результате взаимодействия
старославянского языка и местных
элементов русинского языка [17] . На
собственно литовском языке
делопроизводство не велось. Документы
на западнорусском языке составляют
абсолютное большинство официальных
документов Великого княжества
Литовского [21] . В XIV—XV веках
западнорусский письменный язык стал
основным языком канцелярии Великого
Княжества Литовского, сохранив
преобладающие позиции до середины
XVII века[17] , когда он был вытеснен из
делопроизводства польским языком,
ставшим со временем и языком
общения привилегированного сословия
( шляхты )."
Википедия

Беовульф · 19.09.2012, 17:26

Цитата:

Сообщение от Тюбег

Про ВКЛ

"На русских землях Великого
княжества литовского говорили на
восточнославянских диалектах, которые
легли в основу белорусского и
украинского языков и назывались
«руський язык» или «руськая мова» [17] .
Делопроизводство велось
преимущественно на западнорусском
письменном языке , образовавшемся в
результате взаимодействия
старославянского языка и местных
элементов русинского языка [17] . На
собственно литовском языке
делопроизводство не велось. Документы
на западнорусском языке составляют
абсолютное большинство официальных
документов Великого княжества
Литовского [21] . В XIV—XV веках
западнорусский письменный язык стал
основным языком канцелярии Великого
Княжества Литовского, сохранив
преобладающие позиции до середины
XVII века[17] , когда он был вытеснен из
делопроизводства польским языком,
ставшим со временем и языком
общения привилегированного сословия
( шляхты )."
Википедия

Все верно. Только одно но - то, что вика называет "западнорусский язык", является старобелорусским.

Тюбег · 19.09.2012, 17:33

Цитата:

Сообщение от Беовульф

Все верно. Только одно но - то, что вика называет "западнорусский язык", является старобелорусским.

Да, что мы все спорим, все славянские языки суть пошли из одного древнеславянского, просто изначально имелись разные географические диалекты, плюс за тысячелетия разные языки вобрали в себя, в завистмости от исторических реалий различные заимствования и новую лексику, вот и все.

владик · 19.09.2012, 17:42

Цитата:

Сообщение от Тюбег

Да, что мы все спорим, все славянские языки суть пошли из одного древнеславянского, просто изначально имелись разные географические диалекты, плюс за тысячелетия разные языки вобрали в себя, в завистмости от исторических реалий различные заимствования и новую лексику, вот и все.

Об этом все исследователи и говорят. И все исторические источники это подтверждают.

сэр Сергей · 19.09.2012, 17:08

владик,

Цитата:

Сообщение от владик

вот насчет происхождения слова "Украина" есть несколько теорий.

Да! Но свидомитам нужна только та, которая трактовала бы слово "Украина", не как "окраинная" "пограничная" земля, а как самоназвание страны.

Хотя на старорусском (не на славянском, а на старорусском) "украина" означало, именно, окраинную пограничную землю.

Отсюда русские названия вроде Слободская Украина (кстати, тоже ныне оккупируется Украиной) и т.д.

В этом и проблема.

Цитата:

Сообщение от владик

В современном русском языке правильное словоупотребление предлогов «на» или «в» перед названием Украины иногда считают спорным вопросом. Профессор В. В. Лопатин указывает, что исторически нормативным является употребление «на Украину», «с Украины», «на Украине», но «в государстве Украина".

Москальских учебников и научных работ на Украине не читают

Беовульф · 19.09.2012, 17:23

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Да! Но свидомитам нужна только та, которая трактовала бы слово "Украина", не как "окраинная" "пограничная" земля, а как самоназвание страны.

Осталось мелочь - объяснить окраиной ЧЕГО была Киевская Русь в 12в.
И каким образом, украинцы себя самих и свою страну назвали иностранным словом (не понимая его значения!), да еще и языка, в то время не существовавшего!

Ой, засмешат меня до смерти эти "умники"

Пойду я, лучше чай попью, чтобы вживых остаться.

Сын братьев Люмьер · 20.09.2012, 06:43

Цитата:

Сообщение от Беовульф

Осталось мелочь - объяснить окраиной ЧЕГО была Киевская Русь в 12в.
И каким образом, украинцы себя самих и свою страну назвали иностранным словом (не понимая его значения!), да еще и языка, в то время не существовавшего!

Ой, засмешат меня до смерти эти "умники"

Пойду я, лучше чай попью, чтобы вживых остаться.

Чего Вы спорите?
Читайте Конституцию Орлика.
Он пишет, что казаки потомки хазар, кстати правила общежития казаков это полностью подтверждают.
http://static.rada.gov.ua/site/const/is***iya/1710.html
" Дивний і незбагненний у долях своїх Бог, милосердний у довготерпінні, справедливий у покаранні, як завжди від початку світу, на праведному мірилі правосуддя свого - одні держави і народи возвеличує, а інші за гріхи і беззаконня - упокорює, одні поневолює, інші - звільняє, одні підвищує, інші - понижує. Так і стародавній хоробрий козацький народ, що раніше називався козарським, спочатку був піднесений славою безсмертною, розлогими володіннями та лицарськими відвагами, якими наводив страх не тільки на навколишні народи, а й на саму Державу Східну, тому східний володар, прагнучи жити вічно в мирі з ним, одружив свого сина з дочкою князя козарського."

А жителей Руси практически не осталось, если только на Северо-Западе, куда монголы не пошли.

К той Киевской или Новгородской Руси современные жители имеют такое же отношение, как современные египтяне к строителям пирамид. Занимаем ту же территорию и только.

Да и гордиться той Русью нечего. Можете назвать какие-то всемирные достижения на Руси той эпохи?

владик · 19.09.2012, 17:22

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Но свидомитам нужна только та, которая трактовала бы слово "Украина", не как "окраинная" "пограничная" земля, а как самоназвание страны.

Да это очевидно, им не до истин, главное, чтобы "мысль правильная" была. Слово "украина" употреблял и Сигизмунд. Есть его письмо к казакам с приказами им. То есть, украина - это восточные земли Польши в те времена. Сигизмунд летописей, коечно, не читал и не знал, что слово "Украина" как бы было уже до него. А знал бы, так хрен бы положил - все равно бы гутарил по польски.

Кирилл Юдин · 19.09.2012, 17:28

Цитата:

Сообщение от Беовульф

Мне ждать ссылки?

Она была дана в тот раз с картинками, оригинальным текстом и переводом, когда о нём шла речь. Вовсе не факт, что все учебники в обязательном порядке полностью отсканированы и выложены в интернет. Да и у меня совершенно нет желания доказывать Вам что-либо - Вы самое красноречивое доказательство той националистической пропаганды, которая до недавнего времени была развёрнута на Украине (надеюсь сегодня не так). Даже если допустить, что тот учебник - подделка (правда совершенно непонято кем и с какой целью она была сделана), то есть множество других фактов возмутительной националистической пропаганды, вранья и изворачиваний ваших идеологических работников. Чего стоит героизация нацистских преступников и попытки вывернуть всё наизнанку, сделав убийц и предателей героями такой разной Украины.

Цитата:

Сообщение от Беовульф

Вы правду ищете, или так, поспорить вышли?

Я вообще не спорю. Я прошу объяснить мне простой вопрос про "на" и "в", а меня пичкают всякой хренью, никакого отношения к союзам этим не имеющую.
Ещё раз: независимо от этимологии слова "Украина", почему на протяжении столетий все говорили неправильно, а после распада СССР украинцы обнаружили эту безграмотность в чуждом им языке?

Цитата:

Сообщение от Беовульф

Попробую объяснить и это. Так как, слово "окраина" использовалось в русском языке, как окраина (край) чего то, то, соответственно, слово "Украина" сразу ассоциировалось с этим собственным понятием.

А учёных лингвистов, конечно же на Руси никогда не было. Да? Ну, оно и понятно - народ-то дикий, необразованный.

Цитата:

Сообщение от Беовульф

Какими веками? Это вы не перегибайте. Летописи будем смотреть?

Вы ещё спрашиваете, почему я называю Вас демагогом.

Кирилл Юдин · 19.09.2012, 17:46

Цитата:

Сообщение от Беовульф

Осталось мелочь - объяснить окраиной ЧЕГО была Киевская Русь в 12в. И каким образом, украинцы себя самих и свою страну назвали иностранным словом (не понимая его значения!), да еще и языка, в то время не существовавшего!

Есть комментарий и к тому материалу, который Вы решили привести в качестве аргумента, но, как всегда, заметили только то, что Вам хотелось. Вот Вам объяснение:

Цитата:

...Речь идет не об окраинах княжеств, названных Вами, а об окраинных княжествах Киевской Руси. Вам наверняка известно о существовании в ту же пору, к примеру Рязанской окраины…

Подробнее: http://www.inosmi.ru/ukraine/20120420/190842670.html

Так что не надо повторять чужие глупости.

Цитата:

Сообщение от Беовульф

Ой, засмешат меня до смерти эти "умники"

Согласен. Забавно наблюдать, как украинские националисты землю роют, лишь бы доказать свою самостийность и имперское коварство москалей.