Курилка. Часть 112

[Элина]

Сообщение от Крыс

У меня сейчас 130 вроде чистыми

Для мужчины, гражданина РФ меньше 120 в час быть не должно, я считаю.

[Крыс]

Сообщение от Элина

Для мужчины, гражданина РФ меньше 120 в час быть не должно, я считаю.

Ну так у меня и не меньше же Если серьёзно, то найти, где платят больше, не проблема. Проблема туда попасть - вот тут небольшая загвоздка...

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

Как относятся к тем людям, что живут в таких квартирах?

Нормально. Без предубеждения.
Вот только если человек имеет положение или свой бизнес, а снимает муниципальное жилье, здесь может появиться урон для его репутации.

Но такое редко бывает. Я не встречал.
При ипотеке в 2% купить собственное жилье может почти каждый.

Социалка в Финляндии и Швеции, наверное, лучшие в мире. Там давно социализм.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Социалка в Финляндии и Швеции, наверное, лучшие в мире. Там давно социализм.

Советский народ планировал построить коммунизм к 2000-му году... Ведь реально было стремление убрать бытовые трудности, выдавать каждому по потребностям: родили еще одно дитё - пожалуйста, переселяйтесь на больше кв м. Но что-то пошло не так. А у Финляндии пошло так почему-то.

[Крыс]

Сообщение от Валерий-М

Там давно социализм.

Ага, с человеческим лицом.

Сообщение от Элина

Но что-то пошло не так.

Да тормознули маленько, будущих "успешных реформаторов" вовремя не поставили к стенке, а потом с ними подружились западные благодетели...

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

А у Финляндии пошло так почему-то.

Они не уничтожали частную собственность, а обкладывали ее все большими налогами. В результате оказалось, что большая часть дохода предприятия отбирается обществом и распределяется по "справедливости".
Капиталисты сначала бухтели, но потом и сами поняли, что так для них самих лучше.

А у нас все предприятия стали ничейными с соответствующим к ничейной собственности отношением.

[Крыс]

Сообщение от Валерий-М

А у нас все предприятия стали ничейными

Да, да. Норильский никель до сих пор валяется безхозный, с 40%-ми мировой добычи. Ну никто ведь не подобрал, оттого и беда

Сообщение от Валерий-М

Они не уничтожали частную собственность, а обкладывали ее все большими налогами.

Так вот он, рецепт успешной экономики? Души частников налогами, дербань их доход по "справедливости" (вы сами это пишете в кавычках)), и будет счастье? Не знал, что именно таким путём пошли европейцы, но рад за них. Глядя на стабильность и благолепие, надеюсь, лет через 10 к светлому будущему, наконец, придут...

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Валерий-М

Да, в Финляндии можно арендовать либо коммерческое жилье, либо муниципальное.
В коммерческом секторе больше выбора на любой вкус, но и цены высокие.
В муниципальном жилье более стандартное, но с нашими многоэтажками его не сравнить. Сейчас у нас такие квартиры строятся в комфорт-классе.
Средняя стоимость аренды в Хельсинки 8-12 евро за метр. В провинции много дешевле.
За двухкомнатная квартиру в столице платят около 400 евро в месяц, причем, туда входят все коммунальные платежи кроме воды и электричества.
Квартиры полностью оборудованы. На кухне - холодильник, плита, микроволновка, все шкафы. Ванная и туалет тоже обставлены и полностью готовы. В комнатах встроенные шкафы. Очень часто - собственная мини-сауна.
Такое жилье по заявлению может получить любой финн.
Если он получает минимальную зарплату или безработный, он подает заявление в их социальную службу KELA, где ему назначается пособие на жилье. Оно может достигать полной стоимости аренды.
У моей знакомой в Хельсинки трехкомнатная квартира в собственности. Ее дочь пошла учится в университет и решила жить отдельно. Подала заявление и ей дали муниципальную однокомнатную квартиру и пособие. В результате платит только за воду и электричество.

В Хельсинки очередь на муниципальное жилье на несколько лет. В каком районе дадут, там и будешь жить. Муниципальное жилье стоит на 30% дешевле коммерческого. Дешевле 600 евро вряд ли вы сейчас что-то найдете, разве только где-то на дальних выселках.
Оборудование квартир имеет место быть, но это очень индивидуально. Часто сауны расположены не в квартирах, а в цокольном этаже и стоят денег. Чтобы получать какое-либо пособие от социальной службы у тебя не должно быть никаких сбережений, источников дохода и личной собственности. После 18 лет детей принято выпинывать из дома и заставлять жить самостоятельно. Девочка - студентка может жить в общежитии и на стипендию или на кредит, но не на пособие и не в бесплатной социальной квартире. В Хельсинки с жильём большая напряженка.

[Элина]

Сообщение от Вячеслав Киреев

В Хельсинки с жильём большая напряженка.

Значит, не все так радужно. Я вам больше верю, по рассказам Валерия все слишком красиво, разве так бывает?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

А у Финляндии пошло так почему-то.

В данном контексте было бы интересным взглянуть и на внешний долг государства. Тоже интересная закономерность получается. Почти ответ на мой вопрос " как продавать дешевле, чем затратил на изготовление".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Норильский никель до сих пор валяется безхозный, с 40%-ми мировой добычи.

Маленькое уточнение - 40% всех мировых продаж никеля принадлежали "Норильскому" на момент, когда по удивительной причине завод банкротился и лежал весь в долгах, зарплата не выплачивалась по полгода. Это завод, продававший свою продукцию за валюту!!!
Вот ведь чудеса "свободного рынка" и демократии. Миллиарды должен был завод Онэксим банку. Вопрос: за что?
Но зато тот, кто "просто очень много работал" как-то внезапно стал миллиардером, забрав этот заводик себе, за долги перед собой же.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Почти ответ на мой вопрос " как продавать дешевле, чем затратил на изготовление".

Мне продажа дешевле чем затратил анекдот напомнила:
Одна подружка хвастается, что ей новый русский бутик подарил. Вторая спрашивает: ну как, прибыльно? Та ей в ответ: Да, каждый день приезжаю кассу снимать - это и есть прибыль.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Валерий-М

Социалка в Финляндии и Швеции, наверное, лучшие в мире. Там давно социализм.

Ржака. Беженцы в Швеции могут себе позволить гораздо больше всего, нежели работающие шведы. Социализм в действии.

Сообщение от Валерий-М

Вот только если человек имеет положение или свой бизнес, а снимает муниципальное жилье, здесь может появиться урон для его репутации.

Ржака. Не путайте скандинавов с американцами.

Сообщение от Валерий-М

При ипотеке в 2% купить собственное жилье может почти каждый.

Да и без ипотеки там можно развернуться. Я бывал в Швеции в местах, где большой дом с участком можно купить за 1 крону (10 евроцентов). За стоимость живопырки в Стокгольме можно купить целую улицу в поселке на севере Швеции. У нас тоже есть заброшенные деревни и в Ленинградской области и в Вологодской и в Карелии. О чем это говорит? Да ни о чем. Спрос определяет предложение. У нас высокий спрос - высокое предложение. У них спроса нет - и предложение на нуле.
Зато у нас государство до сих пор квартиры или бесплатно раздает в собственность или по себестоимости, а у них - только ипотека за 2%.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Мне продажа дешевле чем затратил анекдот напомнила

Анекдот не анекдот, но есть факты, когда государство выплачивало на каждые вырученные 100 долларов по 100 долларов дотаций своим фермерам за каждую поставку окорочков в Россию. Кто сможет конкурировать со столь "высокой производительностью" и "низкой себестоимостью" продукциии американских фермеров?
Что в итоге получаем? Полностью отвоёванный рынок сбыта окорочков (вот вам и свободный рынок, который что-то там сам отрегулирует), плюс развитие фермерских хозяйств в самой США и повышение покупательской способности и потребления внутри США, что ведёт к росту производства товаров и услуг.

А потом Кудрины рассказывают, как надо повышать производительность, брать пример с Запада, при этом урезая всё, что можно и снижая уровень потребления внутри нашей уже страны при прочих неравных. А прохоровы, как "надо больше работать".

[Валерий-М]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Дешевле 600 евро вряд ли вы сейчас что-то найдете, разве только где-то на дальних выселках.

10-12 евро за метр. Если площадь квартиры большая, то и 600 натикает.

Сообщение от Вячеслав Киреев

Чтобы получать какое-либо пособие от социальной службы у тебя не должно быть никаких сбережений, источников дохода и личной собственности.

Когда нет ничего, претендуют на 100% оплату жилья. Если есть доходы, то в зависимости от их объема гасят какой-то процент затрат. Это решается социальной службой индивидуально.

Сообщение от Вячеслав Киреев

Девочка - студентка может жить в общежитии и на стипендию или на кредит, но не на пособие и не в бесплатной социальной квартире.

Студент может получать:Пособие на обучение (opintotuki)

"Пособие на обучение представляет собой сумму 3-х видов пособий:

учебного пособия (opin***aha);
ссуды на обучение (opintolaina);
пособия на жилье (asumislisa)."

Сообщение от Вячеслав Киреев

В Хельсинки очередь на муниципальное жилье на несколько лет.

Все зависит от конкретного случая. Если муниципальное жилье хочет получить благополучный финн, то очередь может в Хельсинки быть до 2-х лет. Что по нашим социалистическим меркам - фантастика.
Если человек сильно нуждающийся, то в течение месяца получит. Опять же все индивидуально.
В провинции вообще никаких особых проблем.

Сообщение от Вячеслав Киреев

В Хельсинки с жильём большая напряженка.

По их понятиям, да.
Только нам бы их проблемы.

Сообщение от Элина

по рассказам Валерия все слишком красиво, разве так бывает?

Там проблемы уже следующего уровня. Привыкшие к полной социальной защищенности люди теряют стимулы к жизни и работе. Новое поколение инертно и ни к чему не стремится.